Tu opinión sobre el Software Libre

[pranea]

Lei por ahi una firma que decia " Si la Internet es un medio informático libre ¿por qué no compartir la información? "

Partiendo desde aqui me preguntaba que piensan los demas...

Personalmente pienso que cada uno es dueño de hacer lo que quiere... si queres lucrar con tu sofware ( que vos creaste ) hacelo...

Me encanta que haya software libre y demas... pero si yo inventanse un SO bueno.. no pensaria en otra cosa que no sea hacer con el... soy egoista ?

Abierto para opiniones sobre el Software libre en todas sus ramas.

[KnowDemon]

No eres egoísta de ninguna manera, pero... creo que el problema radica en que hablas y concibes el software como un bien equiparable a un pastel de manzana o un automóvil. Si te comes el pastel no me lo puedo comer yo, y visceversa. Si yo uso el automóvil no lo usas tu. Pero el software no funciona así.

Se pueden vender velas, pero no las flamas que las velas generan. Sería absurdo querer venderlas. Cualquiera con una vela encendida tiene tanto poder como tu para transmitir la flama, sin importar de donde venga o como llegó a él. Puede costar trabajo encenderla, pero una vez encendida se reproduce sin mayor problema. Nadie puede vivir de vender "flamas para vela". Es absurdo en extremo como querer vender ideas, que es lo que vender software significa.

En realidad si se puede vivir de vender "flamas", si alguien necesita un tipo de flama que no tenga nadie más. Alguien te podría pagar por crear esa "flama especial y única", que cubre sus necesidades particulares de luz y calor. O tal vez puedas orientar a alguien sobre como aprovechar al máximo su flama personal. No sé...

[Eternal Idol]

No estoy de acuerdo para nada. ¿El software representa pura y exclusivamente ideas? Eso no es cierto, el software representa una forma de resolver un problema con una implementacion en particular y eso es lo que se vende por lo general. Se vende el trabajo realizado por un grupo de personas con las calificaciones necesarias para poder plasmar esa idea con un cierto grado de acierto. Las ideas pretenden patentarlas pero esa es otra historia.

Y por cierto me parece que en tu analogia la flama seria el hardware que hace funcionar el software.

[LuisMi83]

hey acron, tu firma acaba de ser tema de post, jajaja, y quien mejor q tú para dar tu opinión al respecto.

[haron]

uff, que resaca.

yo estoy con KnowDemon. nos intentan vender la pirateria como una forma de robo mas. cuando estoy viendo un dvd, me aparece de vez en cuando un anuncio en el que se equipara el robo con violencia con la copia ilegal y al final aparece el titulo: "LA LEY ACTUA". que barbaridad.

cuando las empresas hablan de "perdidas economicas" en el fondo no son como tales.

imaginaos que vendo caramelos a un euro, y de pronto aparece un competidor que vende esos mismos caramelos a centimo. no puedo decir que he perdido dinero, podria decir que no he ganado tanto como quisiera.

en fin... menos mal que la sociedad no es tonta y no nos tragamos ese tipo de publicidad engañosa.

[lucasiramos]

Yo creo particularmente que un software va mas alla de una idea. Si bien se parte de una idea específica (administrar una pc y sus componentes, realizar cálculos en planillas, administrar bases de datos, etc), el resultado final es un producto hecho y derecho, que sirve para resolver determinados problemas. Si alguien quiere compartir el código fuente de su software me parece bien, y no me parece mal que se comercialice un programa.

Iniciado por haron

imaginaos que vendo caramelos a un euro, y de pronto aparece un competidor que vende esos mismos caramelos a centimo. no puedo decir que he perdido dinero, podria decir que no he ganado tanto como quisiera.

Si, pero si esa persona le robo los caramelos al quiosquero de la esquina, sí seria un robo.

Saludos. Lucas

[srabadie]

Iniciado por pranea

Me encanta que haya software libre y demas... pero si yo inventanse un SO bueno.. no pensaria en otra cosa que no sea hacer con el... soy egoista ?

No creo que seas un egoista, pero sí creo que estás equibocado... Libre != Gratis, hay empresas que viven del software libre, como Red Hat. Bien es cierto que si Red Hat no liberara el código de Red Hat Enterprise Linux, no existiría CentOS (que es un clon), y por esa parte tendrían más clientes. Pero también es cierto que si Red Hat tiene tantos clientes es precísamente por ser libre...

Saludos.

[Datacenter1]

Seabadie has tocado el punto que confunde a muchos

Se tiene la creencia general de que software libre es igual a software gratis y eso no es así. Por otro lado el esquema de licencias que hasta ahora habia predominado es totalmente injusto me refiero al famoso derecho de autor y copyright, para ilustrar esto les pongo un ejemplo:

Si compro un coche no hay nada que me prohiba prestarlo a mi vecino cierto? en cambio porque si compro una película o un libro la ley me prohibe prestarsela a mi vecino? esto es sencillamente injusto ¿porque alguien tiene que venir a decirnos que debemos hacer con nuestras cosas?

En cambio el software libre no penaliza la copia pero sin embargo aún sin esto puede producir mucho dinero el caso más conocido es el que ya comentaron RedHat una compañia que hoy en día produce dinero a montones y cotiza en la bolsa.

Basicamente las compañias que operan bajo este esquema no prohiben la libre circulación de sus productos pero cobran por soporte o actualizaciones y en esa área se puede hacer más dinero que vendiendo el producto en sí aparte de los millones que se ahorran al no tener que estar combatiendo la piratería.

[srabadie]

Iniciado por Datacenter1

En cambio el software libre no penaliza la copia pero sin embargo aún sin esto puede producir mucho dinero el caso más conocido es el que ya comentaron RedHat una compañia que hoy en día produce dinero a montones y cotiza en la bolsa.

De hecho, hoy mismo he leído una notícia en barrapunto que habla sobre RedHat y unos recientes "fuertes incrementos en ventas, márgenes y resultados, lo que ha repercutido en una inmediata subida de la cotización de sus acciones". Los resultados fiscales pueden verse aquí.


POST-edición:

Iniciado por Datacenter1

Basicamente las compañias que operan bajo este esquema no prohiben la libre circulación de sus productos pero cobran por soporte o actualizaciones y en esa área se puede hacer más dinero que vendiendo el producto en sí aparte de los millones que se ahorran al no tener que estar combatiendo la piratería.

En un documental llamado "código linux" que se emitió hace tiempo en la 2, el fundador de RedHat declaraba que libera el código de su sistema operativo porque eso le hacía ganar más clientes, y por tanto, más dinero. No soy un buen economista, así que no puedo decir si ésto es cierto o no, pero a él le va divinamente...

[haron]

Iniciado por lucasiramos

Si, pero si esa persona le robo los caramelos al quiosquero de la esquina, sí seria un robo.

Saludos. Lucas

supongo que habra de redefinir el termino "robar" cuando se trata de informacion, ya que la naturaleza de la informacion es diferente de cualquier cosa que tenga una representacion fisica, como un coche, un armario, una cuchara.

cuando alguien crea informacion, esa persona puede decidir que esa informacion que ha creado no se pueda duplicar sin su permiso, o que para duplicarla tengamos que pagarle cierta cantidad de dinero.

en estas condiciones:

¿es un robo duplicar informacion sin el permiso del autor o sin realizar el pago correspondiente?

en el fondo este tema puede incluso llegar mas lejos y debatir si el autor o autores de cierta informacion tienen poder para decidir como usar su informacion (por ejemplo bajo previo pago).

imaginaos esta situacion:

alguien dibuja un cuadro, que puede duplicarse. pero el autor decide que cualquier persona que utilice un duplicado de ese cuadro, solo podra colocarlo en una pared de color rojo. por ejemplo.

otra situacion:

el inventor de la pistola, puede decidir que la pistola solo se usara para matar personas y que cualquier otro uso que le demos a esa pistola (como aplastar nueces con el canto) es ilegal.

en definitiva, puede el autor de una obra decidir el uso que debe darse a la obra, o por el contrario es el usuario el que decide como usar esa informacion?

(que paranoia)

[srabadie]

Riando el rizo un poco más... ¿imaginais que Newton hubiese decidido restringir el uso de sus leyes de la dinámica a las personas morenas que superen los 2 metros de altura?
Lo sé, es rizar mucho el rizo, pero se me ha ocurrido y si no lo digo rebiento

[Aisengard]

Iniciado por KnowDemon

No eres egoísta de ninguna manera, pero... creo que el problema radica en que hablas y concibes el software como un bien equiparable a un pastel de manzana o un automóvil. Si te comes el pastel no me lo puedo comer yo, y visceversa. Si yo uso el automóvil no lo usas tu. Pero el software no funciona así.

Se pueden vender velas, pero no las flamas que las velas generan. Sería absurdo querer venderlas. Cualquiera con una vela encendida tiene tanto poder como tu para transmitir la flama, sin importar de donde venga o como llegó a él. Puede costar trabajo encenderla, pero una vez encendida se reproduce sin mayor problema. Nadie puede vivir de vender "flamas para vela". Es absurdo en extremo como querer vender ideas, que es lo que vender software significa.

En realidad si se puede vivir de vender "flamas", si alguien necesita un tipo de flama que no tenga nadie más. Alguien te podría pagar por crear esa "flama especial y única", que cubre sus necesidades particulares de luz y calor. O tal vez puedas orientar a alguien sobre como aprovechar al máximo su flama personal. No sé...

Muy ilustrativo el ejemplo interesante punto de vista que parcialmente suscribo...

Cordiales Saludos

[Acron_0248]

Bueno, bueno, ya que usaron mi firma para abrir este post, me uno a él

Soy muy partidiario del soft libre, de hecho, es lo que trato de usar en su mayoría, ahora bien, como muchos han dado a entender, el problema no es la idea, no es el diseño, ni el trabajo que cueste crear algo.

Todo depende de como piensa la persona que tiene la idea, me llamó mucho la atención sobre las teorías de Newton de las que habla srabadie, imagínense si hubiera que poseer algún privilegio por estudiar estas teorías?

Creo que el dueño de la idea tiene el derecho a manejar la idea como se le plazca, esto incluye el venderla o no, que hubiera pasado si Linus Trovalds hubiera decidido que su SO no fuera libre, ni de código abierto? imagínense si Bill hubiera decidido liberar el código de windows?

Como verán cada cual maneja la forma de distribuir su idea, y deben ser aceptados por ello, en lo particular, admiro a todos aquelos que han decidido trabajar y diseñar el soft de código abierto, al igual que admiro a la gente que le pone precio a sus conocimientos.

A pesar de que prefiero el soft libre, no critíco a los que lo venden (amenos que vendan algo que no sirve y pongan precios fuera de órbita)

Viva el soft libre y de código abierto

PD: Mi firma invita a compartir información, mas no obliga a ello, i gual es el modo de pensar de los desarrolladores.

Salu2

[reduardowise]

el conocimiento no puede tener propietarios...! como tu pretendes vender conocimientos a grandes masas de gente, a traves de los sistemas operativos se obtiene conocimientos, ya sea por la internet, o enciclopedias virtuales... como tu pretendes vender eso.

cre que la firma del amigo acron se tiene que analizar. vamos a introducirnos en la firma: si la internet es un medio informatico libre (porque internet aunque inicialmente nacio para ciertos grupitos, ahora es un medio de informacion y conocimientos amplio, y a traves de la internet uno obtiene conocimientos y libre porque es muy dificil controlarla) ¿por qué no compartir la informacion? (esto tiene varios significados con relacion a la internet y lo que obtenemos de internet, es injusto que porque yo hize un medio para acceder a la internet. que en este caso seria el sistema operativo, te controle y si no me compras la licencia no tienes derecho a acceder a la internet...te niego el derecho a obtener informacion que de paso es libre...!)

es una cosa ilogica, inmoral e ilegal, es como decian en anteriores post, no es lo mismo comparar un carro que un sistema operativo.

saludos

[srabadie]

Iniciado por Acron_0248

Como verán cada cual maneja la forma de distribuir su idea, y deben ser aceptados por ello, en lo particular, admiro a todos aquelos que han decidido trabajar y diseñar el soft de código abierto, al igual que admiro a la gente que le pone precio a sus conocimientos.

Una vez más: Libre es distinto a gratis. Las libertades que otorga el software libre se refieren a después de haberlo adquirido. Existen programas libres que no son gratis, y programas gratis que no son libres, son cosas distintas. Como se mencionó antes, Red Hat Enterprise Linux es un sistema operativo completamente libre, y no es gratis...
Para terminar, dejo un enlace a la licencia más popular del software libre: la General Public License, para entendernos más acerca de qué libertad estamos hablando.

Saludos.

[Koveart]

Iniciado por srabadie

Como se mencionó antes, Red Hat Enterprise Linux es un sistema operativo completamente libre, y no es gratis...

Discrepo, si has intentado bajar alguna vez redhat de la página de Red Hat verás que las ediciones Enterprise te dejan bajar el Software totalmente "gratis", inclusive está el código fuente de toda la distribución, lo que venden los señores de Red Hat es soporte y conexion a sus redes para descarga de parches y demás, lo cual es básico para que funcione bien el SO. Es como vender un carro o un coche sin ruedas, porque si salen vulnerabilidades y no tenemos acceso a los paquetes que suplen esa vulnerabilidad quedamos totalmente atrás y expuestos a cualquier vulnerabilidad tipo awstats...

Inclusive la licencia de Red Hat es GPL, por lo tanto TIENEN que publicar el código pero al ser una distro tan grande es importante que los usuarios paguen el soporte, además la RHN - Red Hat Network - tiene muchas cosas interesantes y actualizaciones de una manera muy interesante y eficiente, son algo más que actualizaciones

Bueno por lo demás el software libre es lo mejor que me ha pasaod en la vida, el lunes tengo entrevista para un trabajo, espero qu eme vaya bien jejeje, aver si el dios Tux me acompaña... Gracias de corazón a todos los desarrolladores que hacen posible que pueda escribir este email desde un SO en el cual siento que tengo control absoluto y no tengo problemas de legalidad con nadie porque todo es GPL menos mi opera, el cual sin embargo es gratis...

Saludos

[Eternal Idol]

Iniciado por reduardowise

el conocimiento no puede tener propietarios...!

Pero en la practica lo tiene, un ejemplo es la formula de Coca Cola.

[srabadie]

Iniciado por Koveart

Discrepo, si has intentado bajar alguna vez redhat de la página de Red Hat verás que las ediciones Enterprise te dejan bajar el Software totalmente "gratis", inclusive está el código fuente de toda la distribución, lo que venden los señores de Red Hat es soporte y conexion a sus redes para descarga de parches y demás, lo cual es básico para que funcione bien el SO.

Vaya... por la boca muere el pez

Iniciado por Koveart

Bueno por lo demás el software libre es lo mejor que me ha pasaod en la vida, el lunes tengo entrevista para un trabajo, espero qu eme vaya bien jejeje, aver si el dios Tux me acompaña...

Muchísima suerte

[Acron_0248]

Mi santo Dios! jajajaja quien diría que mi firma iba a ser tan polémica, ni que se refería al soft libre : porque para los que piensan eso, están caídos de una mata

Mi firma hace referencia a otras cosas, más no al soft libre, además de que no entiendo a algunos de los que han posteado acá, que en otros post critican a la microsoft por vender y vender y vender su soft y demás, pero acá vienen y dicen que es lo mejor que pueden hacer

Si algún día hago algún software regalaré dejaré el código para que lo modifiquen a su gusto, que es algo que limitan los códigos cerrados.

Aún no entiendo el rollo de este post ya que usaron mi firma para abrirlo me lo pueden explicar?

PD: Ya que usaron mi firma sin mi permiso en este post, creen que sería conveniente cobrar derechos Copyrigth?

Salu2

[reduardowise]

Iniciado por Eternal Idol

Pero en la practica lo tiene, un ejemplo es la formula de Coca Cola.

bueno, la cocacola no da conocimientos, en cambio la internet si da conocimientos, en todo caso eso es lo que deberia acabarse, como diablos vas a cobrar por algo que es gratis y libre???? (empresas telefonicas, windows...) creo que ahi es donde hay que esforzarse, en librar la internet, darle a todos la oportunidad de tener acceso a la internet y no el que compra la licencia y paga linea telefonica... es algo inmoral e injusto....!

es algo rasista a la vez ya que discriminas a los sectores pobres y que para rematar son la mayoria de la poblacion (en caso del mal llamado "tercer mundo")

LIBRAR LA INTERNET, COMPARTIR LA INFORMACION......VIVA LA LIBERTAD!!!

saludos

[Eternal Idol]

La frase esta muy clara, "el conocimiento no puede tener propietarios" y sin lugar a dudas lo tiene en muchos casos. No digo que esa para bien, solo digo que asi es.

Te pongo otro ejemplo, el señor X (no es Homero Simpson) crea una pagina web con tutoriales de programacion de su propia cosecha, los cuales por supuesto son totalmente gratuitos y libres. ¿Deja de ser el dueño del conocimiento que deposito en esos tutoriales? No, solamente lo comparte, pero sigue siendo el dueño y el autor de los mismos.

¿Libertad? ¿Acaso eso existe mas alla de una ilusion? De cualquier manera me parece que estas un poco errado, hablas del tercer mundo y pedis una Internet libre. Yo mas bien pediria primero que la gente pueda comer, despues que se pueda educar, despues que se pueda comprar una PC y por ultimo que tenga Internet gratis. Faltan muchas cosas MUCHISIMO mas importantes, incluso basicas para la supervivencia ...

[Acron_0248]

A ver, tendré que develar el problema del significado de mi firma.

Pues bien, resulta que hace tiempo vi una película sobre hackers, no de holywood, sino de hackers reales, MIT y demás, en esa peli, se hablaba de que (para el 2004 no sé si aun será verdad) en china las redes a nivel de internet estaban muy limitadas debido a sello informático impuesto por el gobierno de ayá, y que una de las cosas que estaban planeando los hackers, era quitar las restricciones de china.

Cuando vine a colocar mi firma, salió la frase "Si la internet es un medio informático libre Por qué no compartirlo?" con libre no me referio a gratis, sino que tras conocer el caso de china (a lo mejor hayan otros) me puse a pensar, que con tanta información (de todo tipo) que se puede conseguir en la red, no debería haber restriccionas para conocer dichas informaciones.

Con Libre me refiero a que cualquier persona debería tener la posibilidad de entrar a internet cosa que pasa en la mayoría del mundo, el caso de china, me sorprendió ya que según se explicaba, eyos tenían internet, pero estaban cerrados a la mayoría del mundo poor las limitaciones que puso el gobierno.

Todo esto es lo que me llevó a pensar el porque se le debería coartar el acceso a una dterminada persona o población?, que pensarían ustedes si en sus países por X razón no pudieran aprovechar de todos los beneficios de la red? les parecería eso justo?

Todos acá somos internautas, cybercolegas, no hablo de regalar la internet porque como muy bien dijeron por allí, Libre no es igual a gratis, pero si creo que no se le debería denegar la red a nadie, y lo de compartir la info, no veo nada de malo, cada qien decide si lo hace o no, un ejemplo FDW, acá ustedes comparten sus conocimientos sin obtener ningún beneficio (económico), acasó es malo ese compartir?

PD: Creo que de verdad haré valer el Copyrigth de mi firma y demandaré al que la usó sin mi concentimiento

Salu2

[Eternal Idol]

Depende que se comparta. ¿Manuales para hacer bombas? ¿Material racista? ¿Pornografia infantil?

Lamentablemente dada la naturaleza humana yo creo que debe haber algun tipo de control porque la realidad es que Internet no se 'autorregula'.

Por supuesto que el caso de China donde la prohibicion, segun tengo entendido, se realiza mas que nada sobre sitios de politica me parece reprobable.

[Acron_0248]

Iniciado por Eternal Idol

Depende que se comparta. ¿Manuales para hacer bombas? ¿Material racista? ¿Pornografia infantil?

Lamentablemente dada la naturaleza humana yo creo que debe haber algun tipo de control porque la realidad es que Internet no se 'autorregula'....

En eso estoy completamente de acuerdo contigo amigo, obviamente no se puede dejar todo al alcance de todos, siempre ha sido reprobable el hehco de que escribas en cualquier buscador por ejemplo C4 y consigas como armar una bomba.

Yo me refiero a información sana, por desgracia y partiendo de lo que dices sobre la naturaleza humana, hay información en la que no s epuede confiar en el sano juicio de quien las lee.

En lo particular, mi firma sobre "libertad de información" se refiere a cosas como las que se exponen en este foro, al acceso de información no perjudicial y a otros conocimientos que no pequen de peligrosos.

Salu2

[Eternal Idol]

Iniciado por Acron_En lo particular, mi firma sobre "libertad de información" se refiere a cosas como las que se exponen en este foro, al acceso de información [b

no perjudicial[/b] y a otros conocimientos que no pequen de peligrosos.

Cualquiera que quisiera compartir esos conocimientos deberia de poder hacerlo

[DvD AdN]

La información debe ser libre? Si
Debe ser gratis? Eso depende del que la creo, toda esa 'información' (una investigación, un software) le costo tiempo y rompederos de cabeza , las personas no viven de aire...

En otro post se trataba el tema y se decía que como sería si todos deberiamos empezar desde 0 sin la ayuda de lo creado por los demás

[Eternal Idol]

Iniciado por DvD AdN

La información debe ser libre?

Depende que informacion, en su amplia mayoria si, como ya dije con anterioridad dudo que mucha gente quiera la libre distribucion de 'instrucciones sencillas para volar el edificio de enfrente'.

Iniciado por DvD AdN

En otro post se trataba el tema y se decía que como sería si todos deberiamos empezar desde 0 sin la ayuda de lo creado por los demás

Esos demas ya estan muertos y su propiedad vencida, nadie puede venir a reclamar derechos sobre el alfabeto romano por poner un ejemplo.

[KnowDemon]

Quiero dejar aquí algo que dijo Thomas Jefferson:

"Si la naturaleza ha hecho una cosa menos susceptible de propiedad exclusiva que todas las demás, esa es la obra de la facultad de pensar llamada idea, que el individuo puede poseer exclusivamente mientras la guarde para sí; pero en el momento que se divulga, pasa por fuerza a ser posesión de todos, y quien la recibe no puede desprenderse de ella. Su carácter particular consiste también en que nadie la posee menos porque todos los demás la posean en su totalidad. Aquel que recibe conocimientos de mí, recibe conocimientos él sin disminuir los míos; así como quien enciende su vela en la mía recibe luz sin dejarme a oscuras. Que las ideas se difundan de uno a otro por todo el globo, para instrucción recíproca y moral del hombre, y para mejorar sus condiciones, parece haber sido el designio peculiar y benévolo de la naturaleza, cuando las creó, como el fuego, expansibles por todo el espacio, sin que disminuya su intensidad en ningún momento .... Los inventos, entonces, no pueden, por naturaleza, ser objeto de propiedad"

[DarkJ]

Pues lo que dijo el jefferson ese se lo pasan por el arco de triunfo los yankis, patentan hasta la minima idea.

Y la informacion no creo que deba ser libre, el conocimiento si. Al menos yo veo diferencia entre los 2 terminos. Y por supuesto, libre entre comillas, ya bastante facil es hacer una bomba como para que encima le des el manual para dummis.

¿Gratis? Lamentablemente estamos en una sociedad capitalista, donde todo el mundo tiene que pagar facturas. Asi que al final todo el mundo debe consegir dinero para pagarlas. No todo el mundo puede tener un mecenas como IBM o Novell.

[Elalux]

Bueno aquí les va mi experiencia personal.

Me dedico a hacer aplicaciones PHP/MySQL desde hace varios años, algunos de mis clientes tienen esas aplicaciones en servidores distintos a los míos, otros programadores me han preguntado si no tengo miedo si no tengo miedo que esos clientes o los administradores de esos servidores usen mi código en otros sitios.

La verdad es que no me preocupa en lo más mínimo, ¿Por que?

1.- Si alguien quisiera reutilizar mi código le sería muy difícil hacerlo sin algun manual o guía de instalación, ya que la mayoría les sucede como a mi, se me hace muy difícil hacer cambios a profundidad en códigos grandes hechos por otras personas.

2.- Si alguien intenta instalar mi código es casi seguro que necesitará soporte de mi parte, el cuál cobraré, de hecho al inicio de los scripts pogo comentarios del tipo

//Si tiene problemas en la instatación de este sistema, comuníquese a: -------

El soporte resulta también un excelente negocio.

Saludos