Que no es un webmaster

[hadez]

Buen artículo de jharif titulado "La ontología del Webmaster"

En particular, me parece frívolo aquel sujeto que se ostenta como webmaster para denotar un conocimiento superior o una especialización compleja. Nada más lejano a la verdad que esta concepción, pues a pesar de la ingente cantidad de información que se tiene que asimilar y procesar para convertirse en webmaster, lo cierto es que cualquier persona con el suficiente interés, tiempo y disposición para aprender, puede llegar a ser un tejedor de la web suficientemente competente para exigir el título de webmaster, sin tener que incurrir en la autoadulación ni en esnobismos pseudo-intelectuales.

http://www.narxiso.com/ontologia.html

[oenriqueg]

si, ya lo he leido, y tiene toda la razón, muchas veces creo que se pierde la "humildad" y el sentido de que todos tenemos las mismas capacidades, solo se diferencian en el desarrollo de estas...

Un punto, que menciona es el hecho de que la preparación "no certificada" se esta propagando mucho y muy rapido, a través de tutoriales y manuales...

[Invitado67]

Si, el asunto de que cualquier persona con acceso a Internet acceda también a cualquier cantidad de conocimientos no profesionales, me da un poco de miedo...
Uno se esfuerza y deja la vista, el físico y muchas cosas más delante de una PC para que un malcriado con ADSL se baje un millón de tutoriales y aplicaciones prediseñadas y se convierta en webmaster de un día al otro...
Realmente me asusta. Nadie proteje a los desarrolladores, no hay leyes, no hay ventajas.
Sólo existe Internet para todo el mundo por igual.

[Invitado67]

1- Sí, soy facho. Mein Kampf.

2- Sabés qué pasa ?
Que me molesta mucho saber que uno está estudiando y dejando gran parte de su vida y sus cosas frente a un monitor para que venga después un pendejo y te cague el cliente sólo porque se adelantó o porque es mejor vendedor que uno. Más charlatán.
Así está Argentina por esa clase de gente ignorante y mal capacitada que se mete en lo que no le corresponde.
Cuando seas profesional te va a dar mucha bronca que te hayas gastado 15000 pesos y 3 o 5 años de tu vida en una carrera para que venga un novato a dejarte desocupado...
A mi trabajo lo considero un buen trabajo en el campo que el cuero me da para cubrir, y soy cada día más ambicioso.
Si no lo puedo hacer, no lo hago antes de hacerlo mal. Para eso hay gente mejor que yo, y cuento con ellos para trabajar en un buen equipo de profesionales.
A no ser que vos pertenezcas a los que no se han especializado.
Quizá por eso pienses así.

[Invitado67]

Mensaje Original por mvalls


Si estubieras seguro de que tu laburo es bueno no tendrías ese pensamiento de mierda.

Salutti

Y cuando entiendas que tu trabajo huele a Fireworks, te vas a dar cuenta que tenés que dejar de usarlo y pasar a otro nivel más profesional.

Una lástima. A todos los argentinos de Foros del Web los he terminado odiando. Porqué será ?

[kahlito]

Creo que hay parte de razón por los dos lados, primero es comprensible que a muchas personas que lleven años estudiando y dedicandose a esto de manera seria y profesional les entre un poco de rabia cuando llega alguno nuevo y se les adelante y más si no utiliza la materia adecuadamente , aunque por otro ahora algunos que antes no han tenido la oportunidad de estudiar una carrera o aprender lo que les gusta, ahora cada vez es más facil y en parte todos tenemos derecho, pero sobre todo el que de verdad tome esto de manera profesional o al menos no lo mal utilice, aunque si hay alguien que quiera usarlo como hobby no me parece mal está claro cada persona es un mundo, lo que no veo bien es el desperdicio y mal uso tirando en dos meses lo que otros han tardado años en llegar a construir

Esa es mi opinión, llevo unos 8 meses dedicandome a esto y sin haber estudiado una carrera algún dia me gustaria llegar a ser un verdadero webmaster.

Un saludo

[sagitaria]

Pablo Andreini; tengo la impresión de que no entendiste bien lo que dijo el Jharif...

En particular, me parece frívolo aquel sujeto que se ostenta como webmaster para denotar un conocimiento superior o una especialización compleja. Nada más lejano a la verdad que esta concepción, pues a pesar de la ingente cantidad de información que se tiene que asimilar y procesar para convertirse en webmaster, lo cierto es que cualquier persona con el suficiente interés, tiempo y disposición para aprender, puede llegar a ser un tejedor de la web suficientemente competente para exigir el título de webmaster, sin tener que incurrir en la autoadulación ni en esnobismos pseudo-intelectuales.

Lee de nuevo y después lee lo que has dicho...

¿Por qué tanta bronca contra alguien que posiblemente pueda tener más facilidad, ingenio, sensibilidad, creatividad, o como le quieras llamar, que muchos de los que necesitaron dedicarle años y dinero para aprender algo?
Puedes aprender a usar todos los programas habidos y por haber para diseñar, y ser el mejor del mundo, pero si no tienes los atributos que antes mencioné ¿De qué te sirve ser el mejor en usar los programas esos? La creatividad no se aprende o se compra: Se nace con ella; si después viene, como tú dices “Un pendejo y te cague el cliente sólo porque se adelantó o porque es mejor vendedor que uno” , fue porque tú lo permitiste; si alguien se “mete en tu terreno”, es porque te descuidaste, o porque a ese cliente le pudo gustar más el ingenio y la creación de ese “pendejo”.

Así está Argentina por esa clase de gente ignorante y mal capacitada que se mete en lo que no le corresponde.

Argentina está mal por otras causas; nada qué ver con lo que dices.

Uno se esfuerza y deja la vista, el físico y muchas cosas más delante de una PC para que un malcriado con ADSL se baje un millón de tutoriales y aplicaciones prediseñadas y se convierta en webmaster de un día al otro...

Repito: Ese malcriado, si tiene más ingenio que tú, y más capacidad para vender sus ideas, va a tener más éxito que tú y con menor esfuerzo ¿O ahora es malo tener aptitudes y desarrollarlas?

Realmente me asusta. Nadie proteje a los desarrolladores, no hay leyes, no hay ventajas.

A los desarrolladores los protege la calidad y buen gusto que tengan en cada uno de sus trabajos; si tú estás seguro que los tienes, no tienes nada qué temer.

Una lástima. A todos los argentinos de Foros del Web los he terminado odiando. Porqué será ?

¿Será porque sientes dura la competencia?

[Invitado67]

Ahora, cito un ejemplo, mis amigos:

En el mundo no se puede trabajar de médico, de abogado, o de tantas otras profesiones sin realmente serlo.
A eso me refería.
En cuanto a las aptitudes, dependen exclusivamente de uno y son el nivel de ellas las que te darán réditos a través del tiempo.
Hakuna Matata, What a Wonderful Friends.

[hadez]

totalmente de acuerdo con sagitaria :) gracias a la competencia uno desarrolla nuevas estrategias para vender un servicio o producto y no solo esta en bajar nuestros precios si no en elevar nuestra calidad

[sagitaria]

Mensaje Casi Original por Pablo Andreini
Ahora, cito un ejemplo, mis amigos:

En el mundo no se puede trabajar de médico, de abogado, o de tantas otras profesiones sin realmente serlo.
A eso me refería.

Supongo que al igual que en México, en otros países debes tener una cédula profesional expedida por autoridades competentes, que te acredita haber terminado una licenciatura y que estás capacitado para ejercer cualquiera de las profesiones que mencionas. Para desarrollar una página web, o cualquiera de sus funciones que se nombran en el artículo de Jharif, no es necesario algo más que lo que dije: Conocimiento, buen gusto y sensibilidad, no es una profesión que esté regulada para su ejercicio (Salvo las restricciones propias de cada país). Además, así como hay personas que aprendieron a manejar los programas ayudados de un tutorial, hay "profesionistas" que son unos completos incompetentes; y el hecho de que tengan un certificado, no les garantiza éxito en su carrera.

[neoven]

Gracias por visitar mi sitio!!!!!!!!!!!!!!!!

¿Estabas re-caliente cuando escribiste el mensaje no?

[Invitado67]

No, papá, ya no me caliento más como antes...seguí con tu Fireworks.

[sagitaria]

¿Y es malo que un trabajo huela a Fireworks? ¿O es mejor aroma el Photoshop?

Digo; para bajarme el tutorial...

[Invitado67]

Con respecto a las disputas: ya está, loco. Son diferentes formas de pensar y punto.
No estoy en este foro para pelearme ni demostrar nada ni me creo nadie, todo lo contrario: soy un pendejo que cada día intenta ser mejor. Simplemente espero algún día hacer mis humildes sueños realidad...
Estamos de acuerdo en cosas como lo de la educación paga, que la verdad no es de fiar, lo tengo asumido y lo sufro día a día.
Y estoy MUY de acuerdo en que ninguna educación ni nada de eso te va a dar las herramientas para un éxito de ningún tipo. La imaginación, capacidad, creatividad y/o como quieras llamarle depende exclusivamente de uno. En ese sentido se trata de "aprender de todos", por más o menos que el otro tenga para dar. Al menos ese es mi punto de vista.
Con respecto a lo de "tener calle", no entiendo porqué lo has dicho, porque en ningún momento me consideré con calle (insisto: soy un pendejo).
Vamos a la raíz del asunto y basta de subjetividades: lo que de un comienzo quise decir (y creo me expresé bien en eso) es que los "webmasters" con título (de diseñador o por el estilo) vamos a necesitar el día de mañana un aval legal como lo tienen TODOS los profesionales. Porque esto es una carrera, algo que hay que tomarlo con seriedad y no sólo como "hobbie". Acordáte que si esto sigue así los únicos que van a manipular toda internet son los grandes, como Microsoft o Intel, que administran la tecnología y ellos deciden cómo avanza la web y la informática, con sus nuevos lenguajes día a día y sus tecnologías a las que estamos obligados a acatar. Esto se está convirtiendo en una carrera contra el tiempo donde el "webmaster" está cada vez más obligado a capacitarse con más conocimientos que no caben en una sola persona, y si esto sigue avanzando sin control, la web será entonces cada día más capitalista y nosotros cada vez más esclavos. Por eso reclamo un aval legal y un "cuidado" de la tecnología y los conocimientos que se difunden en Internet. Por el bien de gente que son iguales o más profesionales que cualquier abogado o médico. Acaso la gente gana juicios gracias a tutoriales que se bajan de Internet ?
Calmo las aguas. Esa es mi intención.
Saludos,

[Invitado67]

Mensaje Original por mvalls


Yo sigo con mi Paint si querés, no por eso vos dejés de estar mas caliente que puto con fiebre.

Te dije que no me caliento, Mariano. Ya no. No voy a pelear con todo aquel que piense diferente. Lo que me molesta es esa anarquía que tienen para llenarse la boca. Y si vos seguís con tu paint, yo no. Yo sigo sentado en mi PC perfeccionandomé y capacitandomé para alejarme cada vez más de mis épocas del Paint.

Mensaje Original por mvalls


No hay título de webmaster, lo hay de diseñador, de analista de sistemas y mil mas, pero en nuestro ispa no hay titulo de webmaster.

Si, estoy de acuerdo. Mi futuro título será de diseñador de multimedios.

Mensaje Original por mvalls


El día que exista dicho título deberemos debatir si vale la pena que gente que hace años trabaja en ésto deban pasar un exámen o no, pero eso ya será otro cantar.

Lo del título de webmaster, la verdad que es un asunto difícil...
Qué significa verdaderamente "webmaster" ?
Para mí es un concepto que nació hace una década y ya no tiene vigencia: es imposible que una sola persona sea programador, diseñador, vendedor, etc... de una aplicación web, siendo bueno en todo. Me parece imposible y no tiene lógica. La evolución de internet dio clara cuenta de esa decadencia a través del tiempo. Todo se encara hoy en día al trabajo en equipo de desarrollo donde cada persona cumple un rol, y lo hace bien. Las épocas del freelance, para mal de muchos, ha acabado. Los tiempos actuales y el desarrollo de la tecnología al día de hoy exigen más que eso.

Y en ese cantar del que hablás, que se aproxima a pasos agigantados gracias a Dios, permitirá una limpieza, un perfeccionamiento de la web. Nació anárquica y se está yendo de las manos de todos. Creo que hay que parar un poco esta bola antes de que vuelva a explotar como en los '90 con el Dot Com Crash. Es la evolución.
Y es entonces en ese tiempo futuro cuando a mí me agarre parado como Diseñador de Multimedios y a vos como Periodista. Creo que son tierras distantes.
(y creéme que no hay ningún rencor, boludo, en serio. Y tampoco quiero otro post sobre haberte dicho "boludo" de onda, si ?).
No nos reventemos entre nosotros, porque nos van a devorar los de afuera...
Un abrazo,

[hadez]

Qué significa verdaderamente "webmaster" ?
Para mí es un concepto que nació hace una década y ya no tiene vigencia: es imposible que una sola persona sea programador, diseñador, vendedor, etc... de una aplicación web, siendo bueno en todo.

De donde sacas eso? el webmaster administra un sitio web y no por eso debe ser el diseñador, programador, server admin, etc, pues para cada una de esas funciones podria contratar o asociarse con especialistas en el tema. Lo que si deberia es tratar de especializarse en alguna de ellas cosa que la mayoria hace y las demas conocerlas en terminos generales para que le ayuden a llevar un buen proyecto web.

Ahora muy aparte de estas especializaciones, los webmasters tambien pueden segmentarse por el giro de negocio a la que su proyecto web sirve, que a mi parecer es una tendencia inevitable que se va a empezar a dar con mucha mas fuerza a futuro, pues un webmaster así como un analista de sistemas no solo necesita tener los conocimientos suficientes para armar un sitio web si no que tiene que relacionarse tanto con el negocio de su cliente que a la larga el mercado va a generar webmasters especializados en un área de negocio especifica, lo cual le va a permitir no solo construir un sitio web si no usar toda las ventajas que nos da el Internet para dar soluciones completas a nuestros clientes.

Así que no nos parezca raro escuchar que un webmaster se haga llamar "webmaster especializado en abogacia o en medicina".

[Invitado67]

Buen punto, hadez.
Hay que separar los términos como creo que nacieron: el webmaster tengo entendido que se encargaba, en el nacimiento de su concepto, de todo en el proceso de desarrollo de una aplicación web, y ahora pasó a ser más un encargado, un manager de la misma. Encima de toda la confusión en cuanto a este término, cada país se le da un significante distinto.
En realidad es confuso el concepto de webmaster en estos tiempos en donde todos somos "webmasters" sin siquiera conocer su significado puntual.
Gracias por tus aclaraciones tan valiosas.
Saludos,

[sagitaria]

Bue...

En lo que parece que todos estamos de acuerdo, es en que si no te actualizas, te dediques a lo que sea, te ganan los que vienen atrás.

[peterwl]

esto de tu no y yo si , lo he escuchado en otros sectores.

Yo hice dos años de una ingenieria informatica de sistemas y me sali, por que el sistema educativo en general es una mierda, y es mas. Amigos que tenian que hacer el proyecto de fin de carrera, en la carrera superior de informatica, me lo pedian a mi, y yo les presentaba una pagina en asp de 25 ks. con el que aprobaban. Pero el asunto es que no la hacia yo, si no un chaval mexicano de 15 años!!!!!!

Veo un sentimiento muy bajo y muy negativo sobre el crecimiento y desarrollo de las personas que muy poca gente aqui comparte.

Si una persona tiene el suficiente ingenio como para bajandose unos tutoriales desarrollar aplicaciones y conseguir unos objetivos optimos, por que no aplaudirle en vez de criticarlo?

Esos pensamientos retrogrados ya no se llevan.

abur

[josemi]

Hola,

Lo malo no es que tengan mas o menos conocimientos. Los conocimientos los puedes obtener por la enseñanza o por tu investigacion propia.

El problema es que gente (con o sin conocimientos) ofrece servicios "profesionales" sin ser un profesional. Aqui en España, para hacer facturas tienes que ser o empresa o autonomo. Si yo voy por lo legal, tengo tantos gastos. Pero llega un listo (con mas o menos conocimientos que yo), que trabaja "en negro" (sin cumplir la ley), y como no tiene que pagar impuestos, pues va y cobra menos. Para mi eso no es un profesional. O que realiza todo su trabajo con software pirata. Eso tampoco es ser un profesional.

Saludos.

[Invitado67]

Por algo es el moderador
A esa clase de asuntos me refiero. No de nazis ni fachos ni soberbios ni estupideces, caballeros.
Saludos,

[sagitaria]

Mensaje Original por josemi
Hola,

Lo malo no es que tengan mas o menos conocimientos. Los conocimientos los puedes obtener por la enseñanza o por tu investigacion propia.

El problema es que gente (con o sin conocimientos) ofrece servicios "profesionales" sin ser un profesional. Aqui en España, para hacer facturas tienes que ser o empresa o autonomo. Si yo voy por lo legal, tengo tantos gastos. Pero llega un listo (con mas o menos conocimientos que yo), que trabaja "en negro" (sin cumplir la ley), y como no tiene que pagar impuestos, pues va y cobra menos. Para mi eso no es un profesional. O que realiza todo su trabajo con software pirata. Eso tampoco es ser un profesional.

Saludos.

Honestamente y generalizando...

Crees que un cliente va a preferir un trabajo de menor calidad, o hecho con software legal, o con un diseño no muy bueno...... ¿Solo porque su creador es "derecho"?
Un cliente va a seleccionar el trabajo que más le guste y que le salga más económico; no va a preguntar si el software con el que fue creado tiene pagadas sus licencias; solo en el caso que quiera deducir de impuestos el costo de la página, pedirá una factura legal, y le va a tener sin cuidado con qué programa y en qué condiciones se haya hecho.
Se ha dicho que si se usa "x" programa, no eres muy buen webmaster, o que mientras más cosas sepas, eres mejor; pienso que hay algo que se debe tomar en cuenta: El gusto del cliente, y no olvidar que manda el que paga, y en gustos se rompen géneros; para muestra, se pueden dar una vuelta al foro se críticas y ver las opiniones de un sitio, cómo varían; hay quien dice que le gusta algo, y alguien más postea diciendo que no le gustó... a quien debe importar que le guste, es al que va a pagar por ese trabajo.
El punto era la definición de "webmaster" y de quiénes tenían "derecho" a llamarse así; el que se pague impuestos, o que no se utilice software pirata, para mi punto de vista, es cosa aparte.

[josemi]

El punto era la definición de "webmaster" y de quiénes tenían "derecho" a llamarse así; el que se pague impuestos, o que no se utilice software pirata, para mi punto de vista, es cosa aparte.

Bueno, lo que pasa es que casi desde los primeros mensajes se cito el ambito profesional. Y en mi opinion ningun profesional debe usar soft pirata o estar al margen de la ley. Es mas, tu cuando vas a comprar algo, supones que no es mercancia robada. O si no te importa las ilegalidades, iras a comprar mercancia robada de buena calidad, pero mas barata. Y sin facturas.

¿Llamas empresario profesional a quien no paga los sueldos de sus empleados o a la seguridad social? No, le llamas de todo menos bonito.

Volviendo a lo que es un webmaster, creo que hoy en dia el termino esta muy difuso. Para mi es encargado de la web. Es el "entiende" de webs, sabe analizar como va una web, sabe tratar con el cliente para saber que es lo que quieren, y sabe tratar con los desarrolladores para que hagan lo que quiere. Puede ser uno o varios. Puede ser a la vez cliente, "webmaster" y desarrollador. O puede ser un comercial con muchos esclavos.

Saludos.

PD: Mi "critica" al soft pirata es pensando globalmente. Siempre puede haber casos muy concretos donde usar soft pirata pueda ser una solucion temporal. Pero no puede ser la regla, y menos en ambiente profesional.

[Invitado67]

Mensaje Original por mvalls


¿Vos como facturás responsable inscripto o monotributo?

Yo facturo monotributista ya que mi hermano tiene una agencia de publicidad y lo hago a nombre de él (por ahora).

Mensaje Original por mvalls

Consejo : Preocupate por mejorar y avanzar vos, lo que hacen los demás no te tiene que importar.

Es verdad, yo sigo con lo mío día a día. Pero lamentablemente sí me importan los demás: es a esos "demás" a quienes denunciaré cuando compitan como piratas.
Saludos,

[@tzi!]

(una pequeña acotación), me tome la libertad de visitar algunos de los sitios y:

mvalls: en el home de www.mvalls.com.ar, en el recuadro de "Diseño Web", la traducción está mal, no es Webdesing, es Web Design, (Design = Diseño)

y pablo, en el main de aenigma,
Diseño de Interfases Gráficas está mal, es Interfaces.




espero q tomen a bien este post.
salu2

[derkenuke1]

Totalmente de acuerdo con Pablo Andreini. Ultimamente a los buenos webmasters tradicionales se los carga una panda de novatos que no pasaron de html, copian script de webs gratuitas con soluciones poco elegantes y encima se enorgullecen de su trabajo. Ayudar me parece muy bueno, pero cuando el que busca ayuda en realidad busca pisotear a su tutor, es egoísta.

En fin, que le vamos a hacer, el sistema no es perfecto; pero ¿quien quiere unas leyes para internet que nos logeen todo el rato?, yo personalmente prefiero vivir en esta anarkia, y quien se quiera engañar a sí mismo creyendose mejor que otro habiendo estudiado 3 meses html, que lo haga.

[Invitado67]

@tzi!, te cuento que sobre esa palabra ya había indagado muchísimo y nadie me supo contestar correctamente. Al no disponer de plurales el diccionario de la RAE , y al sonarme demasiado inglés "interfaces", pues puse "interfases".
Ya corroboré que esta última signfica otra cosa (procesos entre células, je). Y que el correcto es "interfaz" y su plural, interfaCes.
Mejor así, suena mejor
Gracias por quitarme esa duda, lo corrigiré a la brevedad.
Saludos,

[@tzi!]

de nada!, y coincido, no da perder un trabajo por alguno que se te adelanto y lo unico que sabe es hacer una pagina con frontpage... cuando uno se rompe hace años investigando y aprendiendo acerca de todas las nuevas tecnologías que aparecen dia a dia.., pero tampoco discuto que con creatividad se nace.




salu2 a todos.

[Cain]

Nota: Yo no tengo NINGUNA TITULACIÓN de webmaster. Es más, ni siquiera existe esa titulación en España.

Sin embargo, hace 5 años que desarrollo sitios web usando HTML, Javascript, CSS, DHTML, Cold Fusion y PHP.

[Invitado67]

Mensaje Original por mvalls


Y ante que los vas a denunciar???, con que armas los vas a acusar???, que vas a decir de ellos?????, que tienen mejor marketing que vos????.

Estábamos hablando de un futuro, mi amigo...de un futuro con legislación y justicia.
Saludos,