22/07/2009, 05:51
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| Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1152640Diversos sitios permiten seguir el viaje que realizó el Apollo 11; a esto se suman desde portales conmemorativos hasta una aplicación de Google Earth denominada Moon entrar y ver los multimedias, muy buenos...
__________________ Esteban Quintana |
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22/07/2009, 15:01
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Sí, sin duda, uno de los momentos cumbre de la historia de nuestra civilización... Pero ya va siendo hora de que lo superemos!!! Saludos. |
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26/07/2009, 16:56
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita: Hola Webdelyo,
Iniciado por WEBDELYO  Quién quiere revivir la llegada a la Luna si el hombre nunca llegó a la Luna Antes que nada Bienvenido En segudo lugar... No es necesario que contestes TODOS los hilos poniendo mensajes sin sentido tan solo para sumar "posts". Saludos. PD: Por favor, si vas a decir cosas (por decirlo de alguna manera elegante) como la que acabás de escribir, al menos citá una fuente medianamente confiable. (Antes que nada... Te aviso que la teoría de la "simulación de la llegada del hombre a la luna" está totalmente desacreditada científicamente)
__________________ Según recientes estudios científicos, los 3 más grandes descubrimientos de la humanidad son: El fuego, la rueda y la minifalda. Yo personalmente no le encuentro mucha utilidad a los 2 primeros. |
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26/07/2009, 18:41
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita: Me parece una falta de respeto que digas que mis mensajes no tienen sentido, no le veo el sinsentido. La fuente que tengo se basa en el sentido común. Te pediría a ti también que citaras cuáles son esas fuentes científicas que seguro corresponden a mas mentiras por parte de la misma gente
Iniciado por Vanchi Hola Webdelyo, Antes que nada Bienvenido En segudo lugar... No es necesario que contestes TODOS los hilos poniendo mensajes sin sentido tan solo para sumar "posts". Saludos. PD: Por favor, si vas a decir cosas (por decirlo de alguna manera elegante) como la que acabás de escribir, al menos citá una fuente medianamente confiable. (Antes que nada... Te aviso que la teoría de la "simulación de la llegada del hombre a la luna" está totalmente desacreditada científicamente) Por cierto, y volviendo al post, están muy buenos los multimedias aunque sean parte de una mentira que quisieramos creer |
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26/07/2009, 21:55
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita: Ok, busquemos tus que has puesto en tus posts:
Iniciado por WEBDELYO Me parece una falta de respeto que digas que mis mensajes no tienen sentido, no le veo el sinsentido. * En horabuena, ya era demasiado * Quién quiere revivir la llegada a la Luna si el hombre nunca llegó a la Luna * Pero en Terra están haciendo Twitter en español  * Supeer, que nostalgia el Walkman. Te llegó tarde la tecnología eso sí  * Pobre Geocities, espero que no cierren Webcindario ahora  * Yahoo no lo he utilizado nunca, creo que una vez me registré pero ya me olvidé de mi usuario y contraseña Cita: mmm.... No. No me corresponde a mi ya que quien sostiene que es una mentira sos vos, pero bueno, igual te lo paso.
Iniciado por WEBDELYO La fuente que tengo se basa en el sentido común. Te pediría a ti también que citaras cuáles son esas fuentes científicas que seguro corresponden a mas mentiras por parte de la misma gente http://es.wikipedia.org/wiki/Acusaci...#Controversias o http://axxon.com.ar/zap/241/c-Zapping0241.htm Saludos
__________________ Según recientes estudios científicos, los 3 más grandes descubrimientos de la humanidad son: El fuego, la rueda y la minifalda. Yo personalmente no le encuentro mucha utilidad a los 2 primeros. |
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27/07/2009, 08:19
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Es triste que la gente ni siquiera se moleste en utilizar el cerebro, o gastar unos minutos en buscar información real y por parte de gente experta. No, es más fácil pensar que algo no se puede hacer, o escuchar a alguien que no es científico o experto en el tema decir que es mentira, sin tener ni idea de lo que hablan... El ser humano, esa gran contradicción... Las primeras imágenes tomadas de los sitios de alunizaje de las misiones Apollo. |
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27/07/2009, 08:48
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Wee, que algunos les disguste la idea de que el hombre no fue a la luna, no es suficiente razón para entrar a desprestigiar otro usuario, asi se trate de un colaborador. Y bueno, si los expertos son de la misma fuente en discusión, no tiene ninguna validez. Por eso fui y le pregunte a google moon que no tengo ni idea de donde sacó la información ^^, supongo que de la misma fuente en cuestión :P, intenté ver la bandera puesta, pero las nubes no me dejaron verla xD. Bueh, si hubble o como se escriba, es capaz de ver estrellas tan lejanas, no le podría tomar una fotito a la bandera y pasarsela a google moon? PD. No estoy ni a favor ni encontra de la teoria. pero no me gusta desmeritar a nadie. |
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27/07/2009, 10:27
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita: No. Es un excelente telescopio pero no como para exagerar Bueh, si hubble o como se escriba, es capaz de ver estrellas tan lejanas, no le podría tomar una fotito a la bandera y pasarsela a google moon? 
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27/07/2009, 13:17
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click en Youtube aparecen cosas interesantes... como que en realidad la Luna sólo era para despistar y en realidad la NASA estaba llegando ya a todo el Sistema Solar... es sospechoso que después de tantos años no se haya vuelto a intentar nada parecido... también es contradictorio que en la grabaciones de la NASA se hable de los "seres verdes" cuando alunizaron (o alucinaron, lo que fuera...), por supuesto, censurado... o sólo era parte de la farsa para que siguiéramos mirando a la Luna? también es curioso que ahora casi todas las misiones de todo tipo de cara al espacio, estén llenas de dificultades... lanzamiento suspendido por esto... lanzamiento suspendido por lo otro... entonces debe ser que algo no cuadra... o es que la NASA dio varios pasos atrás... también es curioso que la NASA se queje de que no tienen presupuesto y tengan que usar chatarra para montar sus naves... LA NASA LLEGO A LA LUNA CON CHATARRA DE LOS SPECTRUM?? parece bastante dudoso... lo que está claro es que hay dos caras, una que es la que nos muestran, y otra que no les interesa mostrarnos bajo ningún concepto... a saber porqué.... Carl Sagan dejó de hablar de extraterrestres en cuanto entró en colaboración con la NASA (eso dicen)... |
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27/07/2009, 14:25
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita: Eso implica que no importa los avances tecnológicos que se tenga, es imposible ver siquiera una foto satelital de donde pusieron la dichosa bandera.
Iniciado por AlZuwaga No. Es un excelente telescopio pero no como para exagerar ¿o estarán esperando un mejor Photoshop para ponerla? |
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27/07/2009, 15:19
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita: No sé para qué me gasto en responderle a trolles...
Iniciado por Ministro Eso implica que no importa los avances tecnológicos que se tenga, es imposible ver siquiera una foto satelital de donde pusieron la dichosa bandera. ¿o estarán esperando un mejor Photoshop para ponerla?
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27/07/2009, 15:45
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita:
Iniciado por Ministro Wee, que algunos les disguste la idea de que el hombre no fue a la luna, no es suficiente razón para entrar a desprestigiar otro usuario, asi se trate de un colaborador. Y bueno, si los expertos son de la misma fuente en discusión, no tiene ninguna validez. Por eso fui y le pregunte a google moon que no tengo ni idea de donde sacó la información ^^, supongo que de la misma fuente en cuestión :P, intenté ver la bandera puesta, pero las nubes no me dejaron verla xD. Bueh, si hubble o como se escriba, es capaz de ver estrellas tan lejanas, no le podría tomar una fotito a la bandera y pasarsela a google moon? PD. No estoy ni a favor ni encontra de la teoria. pero no me gusta desmeritar a nadie. Cita: Hmmm, es que no es cuestión de teorías, o de sospechas, o de cosas que parece que no tienen mucho o poco sentido. Aquí hablamos de hechos, no de cuestiones de fe, en las que se cree o no se cree.
Iniciado por ramonjosegn en Youtube aparecen cosas interesantes... como que en realidad la Luna sólo era para despistar y en realidad la NASA estaba llegando ya a todo el Sistema Solar... es sospechoso que después de tantos años no se haya vuelto a intentar nada parecido... también es contradictorio que en la grabaciones de la NASA se hable de los "seres verdes" cuando alunizaron (o alucinaron, lo que fuera...), por supuesto, censurado... o sólo era parte de la farsa para que siguiéramos mirando a la Luna? también es curioso que ahora casi todas las misiones de todo tipo de cara al espacio, estén llenas de dificultades... lanzamiento suspendido por esto... lanzamiento suspendido por lo otro... entonces debe ser que algo no cuadra... o es que la NASA dio varios pasos atrás... también es curioso que la NASA se queje de que no tienen presupuesto y tengan que usar chatarra para montar sus naves... LA NASA LLEGO A LA LUNA CON CHATARRA DE LOS SPECTRUM?? parece bastante dudoso... lo que está claro es que hay dos caras, una que es la que nos muestran, y otra que no les interesa mostrarnos bajo ningún concepto... a saber porqué.... Carl Sagan dejó de hablar de extraterrestres en cuanto entró en colaboración con la NASA (eso dicen)... De todas formas, no voy a gastar más tiempo en este tipo de discusiones absurdas. Tan solo se trata de informarse antes de opinar, en este asunto igual que en cualquier otro... Y me refiero a informarse de fuentes con un mínimo de credibilidad, o al menos informarse de manos de los expertos y de gente que sabe de qué habla. No creo que los vídeos sensacionalistas de Youtube sean una fuente fiable de información... De nuevo, las primeras fotografías de los sitios donde alunizaron las misiones Apollo. Saludos. |
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27/07/2009, 18:15
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita: Como desde 1969 hasta la fecha no ha habido un segundo viaje a la Luna con la tecnólogía de ahora que debería ser más avanzada
Iniciado por Vanchi Ok, busquemos tus que has puesto en tus posts: mmm.... No. No me corresponde a mi ya que quien sostiene que es una mentira sos vos, pero bueno, igual te lo paso. Saludos |
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27/07/2009, 19:35
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita: Es verdad no ha habido un SEGUNDO viaje... Han sido MUCHISIMOS más.
Iniciado por WEBDELYO Como desde 1969 hasta la fecha no ha habido un segundo viaje a la Luna con la tecnólogía de ahora que debería ser más avanzada Como ya se dijo: Antes de acusar hay que informarse un poco mejor. Saludos.
__________________ Según recientes estudios científicos, los 3 más grandes descubrimientos de la humanidad son: El fuego, la rueda y la minifalda. Yo personalmente no le encuentro mucha utilidad a los 2 primeros. |
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27/07/2009, 19:44
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita: Pero no con personas a bordo. Ya me cansé del debate absurdo. Si tu quieres que creer algo que evidentemente es una gran mentira
Iniciado por Vanchi Es verdad no ha habido un SEGUNDO viaje... Han sido MUCHISIMOS más. Como ya se dijo: Antes de acusar hay que informarse un poco mejor. Saludos. Última edición por WEBDELYO; 27/07/2009 a las 19:57 |
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27/07/2009, 19:55
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita:
Iniciado por WEBDELYO no con personas a bordo Cita: Bueno, está visto que NO estás dispuesto a informarte... Seguí entonces con tus teorías conspirativas y demás.
Iniciado por Vanchi Como ya se dijo: Antes de acusar hay que informarse un poco mejor. Saludos. PD: Como consejo para el futuro: Antes de hacer esa clase de afirmaciones fijate lo que aparece en google... La verdad está muy cerca... Solo hay que saber buscarla.
__________________ Según recientes estudios científicos, los 3 más grandes descubrimientos de la humanidad son: El fuego, la rueda y la minifalda. Yo personalmente no le encuentro mucha utilidad a los 2 primeros. |
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27/07/2009, 20:00
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita: No hay nada claro respecto al tema, si es cierto por qué no presentan pruebas mas irrefutables
Iniciado por Vanchi Bueno, está visto que NO estás dispuesto a informarte... Seguí entonces con tus teorías conspirativas y demás. Saludos. PD: Como consejo para el futuro: Antes de hacer esa clase de afirmaciones fijate lo que aparece en google... La verdad está muy cerca... Solo hay que saber buscarla. |
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27/07/2009, 22:54
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Como dije, no estoy ni a favor ni en contra. Solo que nunca trago entero. me gusta bien masticadito y tal. si fueron o no, problema de ellos ^^, igual ni me va ni me viene. y Fe, quien metió la fe? soy muy creyente si, pero nadie ha hablado de fe. Aer, algo asi quiero: ... No se ve la bandera porque está justo arriba quien la tomó (satélite, paracaidas, aviones, lo que sea), pero la sombra se ve perfecta, y se ven los carros, las rayitas de la calle y un sinfin de detalles (estaba buscando un perro y personas pero no vi ^^). eso es tecnología. no puedo al menos pedir eso para la luna? No pido las huellas, tampoco fotos horizontales o paseos virtuales que sería muy bonito. Solo fotos de calidad. Y bueh, al menos que usen el PS actual que igual es muy bueno ^^. Fuentes fiables, aer si la nasa es la que se está cuestionando..., quien mas puede ser fuente fiable? Los japoneses? les ha ido bien, pero aú no llegan a la luna, los rusos tampoco, la UE tampoco, China no tengo ni idea, corea del norte tampoco llega. Pos dificil con una sola referencia. Tocará esperar a los primeros colonos a ver si lo confirman. PD. ya leí en san google. y no cambio nada de lo escrito :P PD2. Ya parenla aqui, no le sigan echando mas tiza :P |
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27/07/2009, 23:00
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click por error de mozilla se fue dos veces, pueden borrar este si quieren. Última edición por Ministro; 27/07/2009 a las 23:02 Razón: error |
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28/07/2009, 02:39
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click En fin, como se veía venir, esta discusión se ha ido por el camino del fanatismo absurdo, la desidia total para la búsqueda de información, y la negación más increíble de la realidad... Hubo varias misiones tripuladas a la Luna, no sólo la de 1969. |
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28/07/2009, 08:43
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita: vaya... pues esos mismos videos sensacionalistas están grabados POR LAS PERSONAS QUE ESTUVIERON IMPLICADOS EN EL PRIMER VIAJE A LA LUNA.... NO TIENEN NADA MEJOR QUE HACER????? además repito, ellos no desmienten que se haya ido a la Luna en esos videos, ellos lo que dicen ES QUE YA ESTÁBAMOS LLEGANDO A TODOS LOS RINCONES DEL SISTEMA SOLAR, y que el viaje a la Luna sólo fue para despistar la atención, o sea que si eso es así, habrán usado todo tipo de patrañas con tal de desorientarnos...Y me refiero a informarse de fuentes con un mínimo de credibilidad, o al menos informarse de manos de los expertos y de gente que sabe de qué habla. No creo que los vídeos sensacionalistas de Youtube sean una fuente fiable de información... ( a ver si leemos en vez de ponerse a llamar a los demás fanáticos... y como diría mi hermano, nunca se viajó a la Luna PORQUE YO NO ESTABA ALLI Y TODO FUERA DE MI REALIDAD NO EXISTE) con respecto a los mapas de Google de la Luna basta con acceder aquí http://www.google.com/moon/ ( si alguien encuentra el mínimo rastro humano o de una nave que avise... porque las banderas las tuvieron que pintar con Photoshop) Última edición por ramonjosegn; 28/07/2009 a las 08:54 |
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28/07/2009, 10:16
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita: Por tercera vez: las primeras fotos de los lugares de alunizaje de las misiones Apollo.con respecto a los mapas de Google de la Luna basta con acceder aquí http://www.google.com/moon/ ( si alguien encuentra el mínimo rastro humano o de una nave que avise... porque las banderas las tuvieron que pintar con Photoshop) A ver, la Luna aún no tiene en su órbita una increíble red de satélites que se dediquen a fotografiarla milímetro a milímetro, por lo tanto aún no hay imágenes con tanto detalle como las que tenemos de la superficie de la Tierra. Se que es difícil convencer a cualquiera que se niegue a aceptar la realidad aunque se la pongan delante (no lo digo ya por ti, ramonjosegn, es en general), pero hay muchas pruebas que demuestran que hemos estado en la Luna, lo que pasa es que hay que querer mirarlas. Por ejemplo ésta. Al final del artículo del enlace hay más enlaces al respecto. Los Cazadores de Mitos (mythbusters en original) del canal Discovery Channel hicieron un especial también sobre los "mitos" de los que creen en las teorías de la conspiración en contra de la llegada del hombre a la Luna. (Sí, se puede ver también en Youtube). Es difícil muchas veces cambiar nuestras costumbres, las cosas en las que creemos, etc., pero así hemos ido construyendo nuestra civilización, asumiendo la realidad tal cual es, conforme hemos sido capaces de observarla y entenderla. En fin, de todas formas creo que poco más vamos a resolver aquí. Saludos. |
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28/07/2009, 17:25
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Güenas... Cita: ¿Te parece poco cientos de kilos de rocas lunares/ espejos que hoy se usan/ fotos/ videos /etc?
Iniciado por WEBDELYO No hay nada claro respecto al tema, si es cierto por qué no presentan pruebas mas irrefutables ¿Acaso estabas esperando que Armstrong volviera con la dirección de facebook de una linda selenita? Por otro lado... ¿Más irrefutables comparado a QUE?. Los supuestos errores que los conspirativos muestran pueden demostrarse en la mayoría de los casos con ejemplos hechos en casa que NO es cierto lo que los conspirativos dicen. NOTESE que no digo que las cosas son ciertas porque lo dice la NASA, sino porque pueden deducirse con física básica o con pequeños ejemplos hechos en casa. Cita: Realmente no tengo idea de que estás hablando acá... Me parece que has visto mucho "Hombres de Negro" (Men in Black). La NASA jamás ha ocultado (y de hecho orgullosa lo muestra) que está llegando al fin del sistema solar.
Iniciado por ramonjosegn vaya... pues esos mismos videos sensacionalistas están grabados POR LAS PERSONAS QUE ESTUVIERON IMPLICADOS EN EL PRIMER VIAJE A LA LUNA.... NO TIENEN NADA MEJOR QUE HACER????? además repito, ellos no desmienten que se haya ido a la Luna en esos videos, ellos lo que dicen ES QUE YA ESTÁBAMOS LLEGANDO A TODOS LOS RINCONES DEL SISTEMA SOLAR, y que el viaje a la Luna sólo fue para despistar la atención, o sea que si eso es así, habrán usado todo tipo de patrañas con tal de desorientarnos... Cita: Seguro... "Si el árbol cae en el bosque y no hay nadie para oírlo no produce ruido".
Iniciado por ramonjosegn ( a ver si leemos en vez de ponerse a llamar a los demás fanáticos... y como diría mi hermano, nunca se viajó a la Luna PORQUE YO NO ESTABA ALLI Y TODO FUERA DE MI REALIDAD NO EXISTE) Por suerte la física no se guía por esos principios. Cita: ¿A alguien por alguna remota casualidad no se les ocurrió leer el link que puso AlZuwaga?
Iniciado por ramonjosegn con respecto a los mapas de Google de la Luna basta con acceder aquí http://www.google.com/moon/ ( si alguien encuentra el mínimo rastro humano o de una nave que avise... porque las banderas las tuvieron que pintar con Photoshop) Si vemos en wikipedia, la resolución máxima del Hubble es de 0.1 segundos de arco. La luna en el perigeo (como se que no se van a molestar en buscar directamente les digo que es la distancia más corta entre la tierra y un objeto: En este caso la luna) está a una distancia de 363104 km Usando trigonometría básica, el tamaño mínimo que captaría el Hubble como UN PUNTO es: 363000 km * 0.1 / 3600 PI /180 = 0.175 = 175 m Siendo 0.1/ 3600 el paso de segundos a grados y PI/180 de grados a radianes. De modo que un objeto de 175 m (como un estado incluyendo las gradas) el hubble en su mejor momento lo vería como un punto. Cita: y yo quiero un helado, pero bueno...
Iniciado por WEBDELYO Quiero un video High Definition Saludos.
__________________ Según recientes estudios científicos, los 3 más grandes descubrimientos de la humanidad son: El fuego, la rueda y la minifalda. Yo personalmente no le encuentro mucha utilidad a los 2 primeros. |
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28/07/2009, 17:46
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita: Justamente ese episodio fue muy bueno, en especial la ultima parte se las recomiendo a los conspiracionistas... pero sería mucho pedirles que habrán su mente.
Iniciado por luisch125 Los Cazadores de Mitos (mythbusters en original) del canal Discovery Channel hicieron un especial también sobre los "mitos" de los que creen en las teorías de la conspiración en contra de la llegada del hombre a la Luna. (Sí, se puede ver también en Youtube). Cita: En el '69 a penas si existía la televisión en blanco/negro, y todavía fue un reto transmitir video en vivo con tan limitados recursos.Quiero un video High Definition En fin, no creo que valga la pena darle más cuerda a alquien que sigue creyendo que la tierra es plana, que el programa Apolo fue una farza y que los unicornios existen. |
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28/07/2009, 21:22
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita: Aquellas rocas pueden ser falsas. En ese tiempo no existía facebook!!!!!
Iniciado por Vanchi Güenas... ¿Te parece poco cientos de kilos de rocas lunares/ espejos que hoy se usan/ fotos/ videos /etc? ¿Acaso estabas esperando que Armstrong volviera con la dirección de facebook de una linda selenita? Cita: No es un tema de habrir la mente si no de creer. Como no hay pruebas que comprueben a ciencia cierta que todo es real la duda no se puede eliminar de las mentes
Iniciado por j_aroche Justamente ese episodio fue muy bueno, en especial la ultima parte se las recomiendo a los conspiracionistas... pero sería mucho pedirles que habrán su mente. |
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29/07/2009, 03:36
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita: Como hemos dicho en más de una ocasión, de aquí ya no vamos a sacar nada más. Si te niegas a mirar las pruebas y aceptarlas como son, poco más podemos hacer aparte de que tú mismo vayas allí.
Iniciado por WEBDELYO Aquellas rocas pueden ser falsas. En ese tiempo no existía facebook!!!!! No es un tema de habrir la mente si no de creer. Como no hay pruebas que comprueben a ciencia cierta que todo es real la duda no se puede eliminar de las mentes Y lo peor de todo: aquí no se trata de creer o no creer, es donde más equivocado estás. Se trata de que es un hecho, y puedes aceptarlo o no, pero no por ello dejará de ser un hecho. Las pruebas están ahí, solo tienes que querer mirarlas. Por tu regla de tres, podemos dudar de que la Tierra sea casi esférica, que la Luna está en su órbita, que la Tierra y la Luna giran alrededor del Sol, o incluso podemos dudar que existió la Segunda Guerra Mundial (total, las imágenes pueden estar rodadas por los aliados para desprestigiar a los alemanes). Yo no he visto las pruebas de que murieran 60 millones de personas en esa guerra, no? En fin, no se por qué seguimos dándole vueltas a lo mismo... |
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29/07/2009, 10:39
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| Respuesta: Revivir la llegada a la Luna con un solo click Cita:
Iniciado por luisch125 ....... incluso podemos dudar que existió la Segunda Guerra Mundial (total, las imágenes pueden estar rodadas por los aliados para desprestigiar a los alemanes). Yo no he visto las pruebas de que murieran 60 millones de personas en esa guerra, no? No des ideas; al rato van a decir que quieren los nombres y apellidos de esos 60 millones de personas para creer, que si no se los proporcionan, es porque fueron puros inventos. |
