Linux es más ecológico que Vista

[Eternal Idol]

Iniciado por Elalux

Exiten foros técnicos de FDW donde todo lo que se publica se puede verificar, tu puedes probar pácticamente toooooooodo lo que se discute por ejemplo en cualquiera de los foros de programación.

No te veo mucho por ahi ...

[Elalux]

Iniciado por Eternal Idol

No te veo mucho por ahi ...

El único en el que a veces participo es el de PHP, pero desde que Cluster nos abandonó ha perdido algo de su encanto. En los demás generalmente me limito a consultar las FAQs.

[Eternal Idol]

Iniciado por Elalux

El único en el que a veces participo es el de PHP, pero desde que Cluster nos abandonó ha perdido algo de su encanto. En los demás generalmente me limito a consultar las FAQs.

Ah, pense que habias dicho programacion.

[Elalux]

Iniciado por Eternal Idol

Ah, pense que habias dicho programacion.

Eso dije, ¿PHP no es un lenguaje de programación?.

[Eternal Idol]

Iniciado por Elalux

Eso dije, ¿PHP no es un lenguaje de programación?.

En este foro hay unos sub/foros llamados de esa manera: "Programación"

http://www.forosdelweb.com/f14/

Pense que te referias a esos.

[Vanchi]

Güenas gente...

He leido mucho en este foro sobre in infructuosa tarea de tratar de comprar W/98, ME o Solaris de hace 10 años...

Según la ley de patentes yakie (que esa parte fue adoptada también en Argentina), si un producto deja de comercializarse por un lapso mayor a 2 años, este producto pasa AUTOMÁTICAMENTE al dominio público.

Vale decir que las copias piratas de esos Softwares NO EXISTEN por el simple hecho que ya la propiedad intelectual ya no es más de M$ o SUN.

...o al menos eso es lo que yo recuerdo de una máteria pésimamente dada en mi facultad llamada "Ingeniería legal" (un mejor nombre hubiese sido: abogacía básica, porque de ingeniería legal tan sólo tenía un apartado de una bolilla)...

¿Hay algún abogado en el foro para que refresque mi memoria y nos cuente cómo es lo que yo puse en realidad?

Saludos

[Eternal Idol]

Iniciado por Vanchi

Según la ley de patentes yakie (que esa parte fue adoptada también en Argentina), si un producto deja de comercializarse por un lapso mayor a 2 años, este producto pasa AUTOMÁTICAMENTE al dominio público.

¿El producto o sus patentes, copyrights, lo que fuera? Lo que uno compre no puede transformarse en propiedad colectiva por no ser mas vendido ...

Iniciado por Vanchi

Vale decir que las copias piratas de esos Softwares NO EXISTEN por el simple hecho que ya la propiedad intelectual ya no es más de M$ o SUN.

No es exacto, incluso en el caso de que la ley no penara su uso estas copias no pasarian a ser originales ni legales, seguirian siendo copias piratas.

[_Lucifer_]

No es exacto, incluso en el caso de que la ley no penara su uso estas copias no pasarian a ser originales ni legales, seguirian siendo copias piratas.

Estoy de acuerdo, si lo obtuviste una copia pirata, siempre sera una copia pirata.

[Vanchi]

Iniciado por _Lucifer_

Estoy de acuerdo, si lo obtuviste una copia pirata, siempre sera una copia pirata.

A ver... Definamos "copia pirata".

Copia pirata es una copia cuya adquisición no fue realizada por medios legales.

Si es cierto lo que he escrito en el post anterior, no hay ningún medio legal que me impida adquirir un W/ME bajándolo de inet, ya que NO ESTÁ MAS PROTEGIDO por propiedad intelectual alguna. Ergo NO ES copia pirata.

Un ejemplo sería si vos vas a mi casa y me robás un lápiz (tan pobre 'tamos). Ese lápiz DENTRO de mi casa es de mi propiedad y está protegido por la ley de propiedad privada.

Ahora encontrás ese mismo lápiz tirado en la calle... Si vos lo tomás, ya no estás robando por el simple hecho que yo no está protegido por la ley de propiedad privada (el lapiz no tiene ninguna leyenda que me identifique como propietario)

Vemos como el mismo acto en dos contextos diferentes tiene distintas connotaciones dependiendo si está o no protegido por una ley.

Exactamente lo mismo pasa con la ley de patentes.

Saludos

[Eternal Idol]

Iniciado por Vanchi

Si es cierto lo que he escrito en el post anterior, no hay ningún medio legal que me impida adquirir un W/ME bajándolo de inet, ya que NO ESTÁ MAS PROTEGIDO por propiedad intelectual alguna. Ergo NO ES copia pirata.

No es el caso que se comentaba ya que el software no es obtenido ahora sino que lo fue cuando el mismo estaba en "circulacion".

[_Lucifer_]

Si es cierto lo que he escrito en el post anterior, no hay ningún medio legal que me impida adquirir un W/ME bajándolo de inet, ya que NO ESTÁ MAS PROTEGIDO por propiedad intelectual alguna. Ergo NO ES copia pirata.

Si yo me bajo una copia de winxp, ¿no seria una copia pirata? lo es y lo sera siempre, no importa que ya saliera de circulacion, si me bajo una copia de un soft que ya salio de circulacion es otra cosa.

Retomando el ejemplo que pones del lapiz, el lapiz es y sera un lapiz robado, no importa que ya saliera de tu casa. Entonces si asaltan mi casa y el ladron sale de ella con mis pertenencias, ¿ahora son legalmente suyas porque ya salio de la casa?

Saludos

[Eternal Idol]

Iniciado por _Lucifer_

Si yo me bajo una copia de winxp, ¿no seria una copia pirata? lo es y lo sera siempre, no importa que ya saliera de circulacion, si me bajo una copia de un soft que ya salio de circulacion es otra cosa.

Exacto y ese es el caso que se planteo en este hilo, lo otro seria abandonware

[Vanchi]

Iniciado por _Lucifer_

Si yo me bajo una copia de winxp, ¿no seria una copia pirata? lo es y lo sera siempre, no importa que ya saliera de circulacion, si me bajo una copia de un soft que ya salio de circulacion es otra cosa.

OK, entonces bajate ahora el W/ME que está fuera de circulación y listo.

Iniciado por _Lucifer_

Retomando el ejemplo que pones del lapiz, el lapiz es y sera un lapiz robado, no importa que ya saliera de tu casa. Entonces si asaltan mi casa y el ladron sale de ella con mis pertenencias, ¿ahora son legalmente suyas porque ya salio de la casa?

Saludos

No porque sigue invadiendo o bien la propiedad privada o bien tu libertad... sigue sin ser obtenido legalmente.

[_Lucifer_]

No porque sigue invadiendo o bien la propiedad privada o bien tu libertad... sigue sin ser obtenido legalmente.

Lo mismo pasa con el ejemplo del lapiz que pusiste...

OK, entonces bajate ahora el W/ME que está fuera de circulación y listo.

Ese es mi punto, ahora seria abandonware (como comenta Eternal Idol) y no seria pirata, sin embargo si yo me hubiera conseguido el MSDOS (por poner un ejemplo) pirata, aun seria una copia pirata, aunque me lo pueda bajar de la red sin mayores contratiempos. Ese es mi punto.

Saludos

[pablasso]

abandonware mis tanates.. pasen 2 o 10 años sigue siendo el mismo robo, ese software sigue teniendo licencia y si no lo pagaste no se le va a quitar lo pirata hasta que la empresa lo suelte

[Vanchi]

Iniciado por pablasso

abandonware mis tanates.. pasen 2 o 10 años sigue siendo el mismo robo, ese software sigue teniendo licencia y si no lo pagaste no se le va a quitar lo pirata hasta que la empresa lo suelte

No es así. Las licencias tienen fecha de vencimiento. Esto es por un simple motivo: Las buenas ideas se las deja para que el inventor lucre con ella, pero luego para que la humanidad se beneficie.

Estés o no de acuerdo, esa es la ley.

Saludos.

[Vanchi]

Gente, dado que ningún abogado (o entendido) opinó, me tomé la molestia de buscar en inet:

CAPITULO IV
DURACION Y EFECTOS DE LAS PATENTES

ARTICULO 35 - La patente tiene una duración de VEINTE (20) años improrrogables, contados a partir de la fecha de presentación de la solicitud.

ARTICULO 35 - Sin reglamentar.

ARTICULO 36 - El derecho que confiere una patente no producirá efecto alguno contra:

a) Un tercero que, en el ámbito privado o académico y con fines no comerciales, realice actividades de investigación científica o tecnológica puramente experimentales, de ensayo o de enseñanza, y para ello fabrique o utilice un producto o use un proceso igual al patentado.

b) La preparación de medicamentos realizada en forma habitual por profesionales habilitados y por unidad en ejecución de una receta médica, ni a los actos relativos a los medicamentos así preparados.

c) Cualquier persona que adquiera, use, importe o de cualquier modo comercialice el producto patentado u obtenido por el proceso patentado, una vez que dicho producto hubiera sido puesto lícitamente en el comercio de cualquier país. Se entenderá que la puesta en el comercio es lícita cuando sea de conformidad con el Acuerdo de Derechos de Propiedad Intelectual vinculados con el comercio. Parte III Sección IV Acuerdo TRIP's-GATT.

d) El empleo de invenciones patentadas en nuestro país a bordo de vehículos extranjeros, terrestres, marítimos o aéreos que accidental o temporariamente circulen en jurisdicción de la REPUBLICA ARGENTINA, si son empleados exclusivamente para las necesidades de los mismos.

ARTICULO 36 - A los efectos del inciso c) del artículo 36 de la Ley, el titular de una patente concedida en la REPUBLICA ARGENTINA tendrá el derecho de impedir que terceros, sin su consentimiento, realicen actos de fabricación, uso, oferta para la venta o importación en el territorio del producto objeto de la patente, en tanto dicho producto no hubiera sido puesto lícitamente en el comercio de cualquier país. Se considerará que ha sido puesto lícitamente en el comercio cuando el licenciatario autorizado a su comercialización en el país acreditare que lo ha sido por el titular de la patente en el país de adquisición, o por un tercero autorizado para su comercialización.

La comercialización del producto importado estará sujeta a lo dispuesto en el artículo 98 de la Ley y esta reglamentación.

Fuente: http://www.inpi.gov.ar/docs/patentes_ley2.htm#4
(Es de la República Argentina, pero debe ser similar en otros países)

CONCLUSIÓN:
* No son 2 años, sino 20... W/95 hoy NO es Abandoneware en Argentina.
* No me queda muy claro el apartado 36.a. Pareciera ser que para fines académicos se podría usar un producto igual al patentado... ¿Qué significa "igual" en software? ¿Copia?... Está algo ambiguo pero parece que para fines académicos no es aplicable la ley de patentes en Argentina... Eso explicaría por que vienen los de M$ unas 2 veces al año a las universidades y, luego de firmar un papel donde decís que no vas a comercializar, ni vender, ni lucrar (y donde vendés el alma) te graban gratuitamente el producto de M$ que quieras (obviamente no un juego porque no sería académico)

[webosiris]

lamento decir que la ley no es así.. copio de wikipedia:

There is no recognition of a legal term "abandonware" in copyright law. (...) Currently, a copyright can be released into the public domain if the owner clearly does so in writing; however this formal process is not considered "abandoning," rather "releasing." Non-owners of a copyright cannot merely claim the copyright "abandoned" and start using it without permission of the copyright holder, who would then have a legal remedy.

y sigue un poco más abajo:
Proponents of abandonware argue that it is more ethical to make copies of such software than new software that still sells. Some who are ignorant of copyright law have incorrectly taken this to mean that abandonware is legal to distribute, although no software is old enough for its copyrights to have expired. Even in cases where the original company no longer exists, the rights usually still belong to someone else, though no one may actually know who actually owns the rights, including the owner themselves.

EDITO
Vanchi, choque con tu ultimo mensaje .. de todas formas, lo que tu copias es sobre LAS PATENTES, nada que ver a los programas informáticos..

[pablasso]

pues eso iba a decir.. patentes, nada que ver

[Vanchi]

Iniciado por pablasso

pues eso iba a decir.. patentes, nada que ver

Si, tienen razón. Sorry

Saludos

[pablasso]

Todo bien, no hay de que disculparse

[Elalux]

Fíjense que está interesante esto del "abandonware", creo que esa podría ser una posible solución al problema que estamos discutiendo, me explico.

Si después de x número de versiones liberadas, una versión antigua de Windows cae dentro del statuto "abandonware" (esto tendría que ser mediante autorización expresa de Microsoft), los usuarios que deseen reciclar máquinas utilizando Windows legalmente lo podrían hacer más fácilmente, no habría esa disyuntiva entre o comprar una máquina nueva para segurarse de tener la licencia(desechando una máquina que aún puede ser útil) ó seguir usando la copia de Windows forma en ilegal.

Eso no quita el hecho de que las últimas versiones de Windows (digamos las últmas 2) estén completamente protegidas por una licencia vigente. Un ejemplo:

Supongamos que las últimas 2 versiones de Windows estan protegidas por la licencia y que las anteriores ya son "abandonware", en ese caso uno bién puede usar W/Milenio, W/98 y W/95 en máquinas recicladas sin tener que preocuparse por conseguir la licencia. COn eso se facilita el reciclaje legal de máquinas evitando el desperdicio en favor de la ecología, porque ya no hay necesidad de desechar máquinas que aún pueden ser útiles para ciertos usuarios y que no desean migrar a otras plataformas.

Quién desee tener la última versión de Windows de todas formas va a migrar, y para ello pagará el precio de la licencia tal y como sucede ahora.

En pocas palabras, creo que hacer "abandonware" versiones antiguas de Windows reduciría notablemente la carrera de ratas de la actualización constante. No veo ninguna razón técnica válida para mantener la necesidad de licencia en versiones antiguas de Windows, la única que encuentro es de tipo económica:

Creo que facilitar el reciclaje con versiones antiguas de Windows, desalentaría que muchos para quienes la tecnología anterior es suficiente para su trabajo (pero ante la dificultad de obtener una licencia válida) migren a las últimas versiones.

Creo que esto del "abandonware" podría plantear esquemas muy interesantes dignos de analizar en el futuro, y creo se podría convertir en una buena herramienta para luchar contra el desperdicio de recursos.

Saludos.

[sjam7]

yo no quiero entrar en polemica de cual es mejor o peor, lo que si es que los linux se escudan en que este s.o. es mas estable, menos atacado por virus, necesita menos parches, etc...

lo mismo le paso al firefox cuando empezo, comenzo como un navegador mucho mas seguro, ahora, a cada rato salen parches para tapar agujeros, no se ciegen, lo que pasa es que linux es menos atacado por virus por que es menos popular, es mas estable, por que muchos virus ni los pelan, que necesita menos parches? claro, hay tantas "versiones" que cada una saca los suyos, ¿que tiene mejor linux? que al ser menos difundido en uso comercial los que hacen virus ni se toman (tomaban) el tiempo suficiente para atacarlo, pero eso esta cambiando, acabo de leer (no me acuerdo donde) que se encontraron mas de 700 agujeros en una de las "versiones" ¿mas seguro o menos atacado?... lo mismo que le esta pasando a Firefox le esta pasando a linux, eran mas seguros por que eran menos populares.

Es mejor windows? no se, pero si se que lo que necesito lo encuentro ahi sin problemas, que cualquier programa que necesite es compatible con el, ¿que falla? pues si, pero ¿que no falla?.

Es mejor linux? no se, no tengo montado un servidor, que es mas estable? no se, no lo necesito.

Los que si necesiten linux diran que si es mejor, que si es mas estable, que si es mas seguro... cada quien que use lo que necesite, y no lo que sea menos criticado.

Moraleja: ¿Cual es mejor? el que a cada quien le satisfaga.

PD ya chole con tanta tirria anti-gates, no sean envidiosos...TODOS envidiamos su dinero... ¿Como lo logro? me vale, ya quisiera la mitad de su dinero

[Elalux]

Iniciado por sjam7

...TODOS envidiamos su dinero...

Disiento en este punto, no todos.

Saludos.

[_Lucifer_]

No más echemos una cara al pasado, yo aprendí en un 486...

Y yo en un XT.jejeje

Creo que es verdad lo que dice Elalux:

Se que en Windows también uno puede decidir seguir con W/98 -de hecho algunas personas lo hacen- pero desde mi punto de vista las acciones de Microsoft están encaminadas a vender la idea de que uno tiene que migrar constantemente, sea necesario o nó.

Si quieres tener lo ultimo el soft necesitas tener un buen hardware, ya sea que instalas linux o windows y el hehco d que tengas la opcion de escoger entre varias distros de linux no quiere decir q linux sea "ecologico"

[Elalux]

Iniciado por _Lucifer_

Si quieres tener lo ultimo el soft necesitas tener un buen hardware, ya sea que instalas linux o windows y el hehco d que tengas la opcion de escoger entre varias distros de linux no quiere decir q linux sea "ecologico"

Cierto, pero de hecho uno puede también elegir entre varias versiones de Windows incluso antiguas, el problema es que con el paso del tiempo se hace difícil que esa versiones antiguas -completamente útiles para algunas personas- se les pueda usar fácilmente en forma legal, por la dificultad de obtener las licencias, fomentando migraciones inecesarias y el desperdicio de recursos.

En cambio bajo el concepto de "abandonware" en sus versiones antiguas, creo que la plataforma Windows podría utilizar los mismo argumento ecológicos que señala la nota sobre Linux.

Iniciado por _Lucifer_

Y yo en un XT.jejeje

Yo inicié en una Sigma Commodore 16.

Saludos.

[satelitepro]

En cuanto a usar como "Abandoware" versiones antiguas de Windows, se me antoja muy complicado, la mas "antigua" que ha sido una de las mas usadas es Windows 95 y que yo sepa es "descatalogada" pero no "abandonada" y es que estos de Microsoft no tienen ni el mas mínimo detalle, además, muy antigua tendria que ser una maquina para correr ese OS, por lo tanto, entraríamos en un bucle sin demasiado sentido.

Creo que para no producir esa contaminación, nos tendríamos que centrar mas en el proceso, desde que una persona compra un PC nuevo y el modo en que se deshace de el, ¿Que hace, lo tira, lo vende en el mercado de 2ª mano?, supongo, que en el segundo de los casos, ya se está "reciclando" y dando otro uso para una persona que o no tiene recursos para algo nuevo o alguien que no necesita nada, entonces, yo aquí vería una vía de salida para el problema... el asunto es cuando se tira, ¿Que pasa con esa "chatarra", donde va a parar?.

Un saludo.

[Elalux]

Iniciado por satelitepro

En cuanto a usar como "Abandoware" versiones antiguas de Windows, se me antoja muy complicado, la mas "antigua" que ha sido una de las mas usadas es Windows 95 y que yo sepa es "descatalogada" pero no "abandonada" y es que estos de Microsoft no tienen ni el mas mínimo detalle, además, muy antigua tendria que ser una maquina para correr ese OS, por lo tanto, entraríamos en un bucle sin demasiado sentido.

Bueno personalmente no lo veo tan complicado, al menos no tan complicado como migrar a otra plataforma, es sólo seguir usando algo que aunque antiguo, sigue siendo útil, en respecto a que serian muy antiguas, cierto, pero el punto que que pueden seguir siendo útiles, he visto Cibercafés con W/98 y la cadena de tiends Coppel aquí sigue usando en sus cajas registradoras MS/DOS!!!

Iniciado por satelitepro

Creo que para no producir esa contaminación, nos tendríamos que centrar mas en el proceso, desde que una persona compra un PC nuevo y el modo en que se deshace de el, ¿Que hace, lo tira, lo vende en el mercado de 2ª mano?, supongo, que en el segundo de los casos, ya se está "reciclando" y dando otro uso para una persona que o no tiene recursos para algo nuevo o alguien que no necesita nada, entonces, yo aquí vería una vía de salida para el problema... el asunto es cuando se tira, ¿Que pasa con esa "chatarra", donde va a parar?.

Un saludo.

Agregaría unas preguntas más ¿POr qué se deshace de él?, ¿Por necesidad?, ¿Por moda?

Saludos.

[nadie_ats]

La verdad es que ya que abandono microsoft el soporte para '98 y Me , y puesto que los deja abandonados , ya podria liberalizarlos , y que se puedan usar libremente , ya que lo consideran obsoleto ... Les podria hacer buena funcion a muchas personas , e africa en algunos gobiernos aun usan win '95 porque los equipos son de esos recuperados por ONG's y se tienen que conformar con el sistema que venia en los pc ,ademas seguro que win 98 les iria mucho mejor , porque no necesita casi nada , apensa un procesador de 33MHZ y ya funciona el win '98.

[satelitepro]

Que cierto, eso de que podrían liberalizarlos, es que joer, me recuerdan al entrañable personaje de "El señor de los anillos", Golum y "Mi tesorooooo"...por que si no dan soporte, tan concentrados están en sacar a flote su Vista, preparar su estrategia de mercado para Windows 7, etc etc... ¿Por que no dejan como libre a Windows 95/98 para que pueda seguir usándose?.

Lo que me dejo con la boca abierta es ver como querían vender esos portátiles (creo que eran verdes) a países que no tienen recursos, pero señores, ¿venderlos?, se hacen proyectos para viajes a marte y tienen el descaro de vender ordenadores para niños que no tienen recursos, ¿que son para aprender?. El caso, es que no hace mucho vi como en la India rechazaban esos ordenadores, decían que existían otras prioridades mas básicas y que ellos no les iba a solucionar nada (¡Vaya lección, bien por ellos!), posiblemente, si en vez de ese color verde (tan horrible) fuesen ordenadores reciclados y regalados, no vendidos, con versiones ya desfasadas para muchos como W95/98, no los habrían rechazado, quien sabe.

En cuanto a las preguntas:

Diria que se deshacen de el, por que en cuanto se tiene un producto que supere un 1% al otro, ya no es válido... la cantidad de veces que me encuentro en la "tirada del mueble" cosas super útiles y la gente recogiéndolas, tal vez, un colchón que una persona no tiene en su casa o el suyo es mucho mas viejo y le duele la espalda, pero lo tiran, por que el nuevo es "super-tecnológicamente-avanzado" (¿Realmente necesario?- Es aquí donde entraría la moral de cada cual).

y en cuanto a moda, hay muchos moda-adictos que si no tienen lo "mas último" le comienzan a entrar sudores fríos, tienen que tenerlo a toda costa, si no, se sienten desplazados, diría que en la mayoría de los casos, NO NECESITAN eso último, pero teniéndolo se sienten mas realizados.

Esto último, si luego no es vendido y reciclado, si que supone un peligro medio ambiental, entrando en el supuesto de que TODO EL MUNDO tuviese ese modo de pensar.

Por el momento, el mercado de segunda mano es bastante intenso, es mas, en época de transición entre Dx9 y Dx10, veréis como este mercado se incrementa una barbaridad y mas cuando AMD/Ati entre en juego y comiencen a llegar la masa de juegos compatibles. Espero, que no se tire mucha "chatarra".

Un saludo.