01/04/2006, 07:56
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| Todas las personas tienen derecho a expresar su opinión, simepre y cuando no atente contra la moral o etica de alguna persona. Coincido con srabadie, tiene todo el derecho a decir lo que piensa, y ademas creo que en algún moemnto de su vida uso Windows como lo hemos hecho todos los que nos hemos sentado alguna ves en la computadora (y los que estan todo el tiempo también)
__________________ http://blog.tolaware.com.ar -> Blog de Java, Ruby y Linux |
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01/04/2006, 10:07
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| Cita:
Iniciado por nabucco Pues si usas linux no hay más que hablar... Yo lo he usado y no me gusta, pero no por eso me meto en hilos sobre Linux a opinar.  No creo que el usar Linux le quite su derecho a opinar-
__________________ :-D Linux registered user #395948 |
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01/04/2006, 14:58
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| la cosa es bien simple... todos los que apoyan a windows... supongo usan algun antivirus por ejemplo.. bueno si windows integra un antivirus, olvidence de usar el que mas les gusta... porque todos sabemos los problemas que se generan al tratar de instalar dos antivirus (incluso de la misma empresa) en una maquina...ademas windows no dejaria que lo desintalen.. bueno eso es monopolio... y no se dejen engañar con el asunto de "te regalan todos estos softwares y te quejas" weno asi tambien actuan las empresas petroleras... le regalan cosas a las personas y despues dejan toda su contaminacion de regalo... ... |
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01/04/2006, 15:05
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| Cita: No es el caso.
Iniciado por bodoke la cosa es bien simple... todos los que apoyan a windows... supongo usan algun antivirus por ejemplo.. Cita: Me parece que no van a intentar eso, por algo muchisimo mas leve como es el WMP tuvieron grandes problemas ... ni hablar de las empresas de antivirus representan un poder muy pero muy superior al de las de reproductores multimedia.
Iniciado por bodoke bueno si windows integra un antivirus, olvidence de usar el que mas les gusta... porque todos sabemos los problemas que se generan al tratar de instalar dos antivirus (incluso de la misma empresa) en una maquina...ademas windows no dejaria que lo desintalen..
__________________ ¡Peron cumple, Evita dignifica! VIVA PERON CARAJO |
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01/04/2006, 20:18
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| Cita: ¿No se puede? ¡Ignóralo! como hacemos todos.
Iniciado por webosiris por lo menos en el caso del IE, NO SE PUEDE desinstalar. esta noticia es una demostración de que la UE no va a ahcer la "vista gorda" a m$.... y me parece muy bien   No puedes obligar a una compañía a que quite software de su OS. ¿No te gusta IE? ¿No se puede desinstalar? Entonces lo ignoras, usas otro OS o cierras el pico. Esa UE friega demasiado. |
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01/04/2006, 20:37
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| Cita: ¿ No se te hace mejor hacer algo al respecto que ingorarlo ? Yo prefiero hacer algo para defender un derecho que solo decir "ni modo, no hay nada que hacer". Gracias a la UE el usuario no está solo y al final será el más beneficiado. Ojalá de este lado del charco sucediera lo mismo.
Iniciado por X.Cyclop ¿No se puede? ¡Ignóralo! como hacemos todos. No puedes obligar a una compañía a que quite software de su OS. ¿No te gusta IE? ¿No se puede desinstalar? Entonces lo ignoras, usas otro OS o cierras el pico. Esa UE friega demasiado. Me da gusto por la UE y ojala siga presionando de esa manera.
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02/04/2006, 00:43
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| Cita: eeeeeehhhh las empresas petroleras contaminan el agua que bebes... ignoralos!!!!... esa es la solucion.
Iniciado por X.Cyclop ¿No se puede? ¡Ignóralo! como hacemos todos. No puedes obligar a una compañía a que quite software de su OS. ¿No te gusta IE? ¿No se puede desinstalar? Entonces lo ignoras, usas otro OS o cierras el pico. Esa UE friega demasiado. no digo que microsoft sea el demonio... pero ignorar tampoco es la solucion... sobre lo que decia de los antivirus esra solo un ejemplo...aunke en un principio, si mal no recuerdo, lo intentaron... |
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02/04/2006, 00:46
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| No, no es lo mismo. Cita: Pues la verdad no. No ocupa mucho y no estorba así que se ignora y listo. El Firewall de Windows sí estorba y nimodo, se ignoran las notificaciones y listo.
Iniciado por Raenk ¿ No se te hace mejor hacer algo al respecto que ingorarlo ? Yo prefiero hacer algo para defender un derecho que solo decir "ni modo, no hay nada que hacer". Gracias a la UE el usuario no está solo y al final será el más beneficiado. Ojalá de este lado del charco sucediera lo mismo. Me da gusto por la UE y ojala siga presionando de esa manera. Cita: ¿No era un antispyware? Porque así ya no hay tanto problema. Agarran el SD.
Iniciado por bodoke bueno si windows integra un antivirus, olvidence de usar el que mas les gusta... porque todos sabemos los problemas que se generan al tratar de instalar dos antivirus (incluso de la misma empresa) en una maquina...ademas windows no dejaria que lo desintalen. |
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02/04/2006, 00:52
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| Cita: Si, era un anti-spyware bajo demanda.
Iniciado por X.Cyclop ¿No era un antispyware? Porque así ya no hay tanto problema.
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02/04/2006, 12:56
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| Creo que la cuestión es que el hecho de que Micorosoft no permita desintalar las aplicaciones es de lo que esta en contra la UE, no de que las incluya, sino de que no permita quitarlas si lo deseamos. Saludos. |
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02/04/2006, 12:57
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| El problema es si es o no es monopolio. El nuevo Renault Megane incorpora Airbag de serie y no se puede escoger quitarlo, no hay manera, para que salga más barato o para poner el airbag de otro fabricante. ¿Es eso una práctica monopolista? |
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02/04/2006, 13:00
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| Cita: Si no le permite al comparador una vez adquirido el auto quitarlo, creo que le está negando su derecho a los posibles compradores su derecho a escoger otras opciones.
Iniciado por Jose_minglein2 El problema es si es o no es monopolio. El nuevo Renault Megane incorpora Airbag de serie y no se puede escoger quitarlo, no hay manera, para que salga más barato o para poner el airbag de otro fabricante. ¿Es eso una práctica monopolista? Saludos. |
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02/04/2006, 13:15
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| Y los monitores que incluyen el cable VGA, los paquetes de perfumería que incluyen colonia, gel y desodorante, los paquetes de tabaco que incluyen el filtro, las casas que incluyen una hipoteca (bueno este no vale), los pantalones que incluyen botones...... ¿también son monopolio?Joder no voy a parar de manifestaciones este año. |
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02/04/2006, 13:22
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| Jajaja, si desinstalas IE y WMP con herramientas Hack no se deshace todo el pantalón de Windows hombre. |
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02/04/2006, 13:25
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| Cita: Pero para hacerlo hay que usar herramientas hack, ¿ok? pero, acaso los usuarios que no tienen conocimento sobre la utilización de esas herramientas ¿No tienen derecho a que lo puedan hacer de forma sencilla desde, digamos , el panel de control?
Iniciado por Jose_minglein2 Jajaja, si desinstalas IE y WMP con herramientas Hack no se deshace todo el pantalón de Windows hombre. ¿Por qué para ejercer el derecho a quitar lo que no deseas tienes que usar herramientas hack? ¿Por qué el fabricante del SO no brinda la forma de hacerlo aún si no tienes conocimientos de herramientas hack? Bueno es mas, creo que el problema se soluciona con que MS incluya las herramientas Hack necesarias para quitar lo que no deseas junto con todo lo demás de Windows, y todo mundo feliz. Con eso la EU se queda tranquila por que los usuarios ya tienen forma de quitar lo que no deseen sin traumas, si lo hacen o nó ese ya es otro asunto, pero ya tienen la posibilidad de hacerlo si lo desean. Saludos. Última edición por Elalux; 02/04/2006 a las 14:06 |
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02/04/2006, 14:30
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| Cita: Estas confundido desde el momento que no entiendes lo que un monopolio es. Estás comparando situaciones de fabricantes en las cuales su control sobre el mercado de su producto no existe o es casi nulo, por lo tanto, necesitas usar otros ejemplos para comparar la situación, estás comparando peras con manzanas.
Iniciado por Jose_minglein2 Y los monitores que incluyen el cable VGA, los paquetes de perfumería que incluyen colonia, gel y desodorante, los paquetes de tabaco que incluyen el filtro, las casas que incluyen una hipoteca (bueno este no vale), los pantalones que incluyen botones...... ¿también son monopolio?Joder no voy a parar de manifestaciones este año. Si bien Microsoft "legalmente" dentro de la economía mundial y del mercado del software no está constituída como un monopolio, tiene un control muy importante sobre el mercado actual de lo que es el software en especial los sistemas operativos. Lo que la UE está haciendo es prevenir que precisamente Microsoft se llegue a constituir como un monopolio. Una cosa es tener prácticas monopólicas y otra es ser un monopolio establecido. Microsoft ha incurrido en estás prácticas. Te dejo esta cita y dime si no se refleja la situación de Microsoft actualmente: "Actualmente, en muchos países existen leyes antimonopolios. Los monopolios, por el gran control que tienen las empresas o las personas productoras, se pueden prestar para que éstas cometan grandes abusos en contra de los consumidores; igualmente, los monopolios traen grandes problemas para el avance tecnológico de los países, puesto que, al tener pleno control en el mercado, no tienen ningún incentivo para mejorar su forma de producción e incorporar tecnología, que es lo que se obtiene a través de la competencia. Con este tipo de leyes, los gobiernos buscan incentivar la competencia y, así, lograr que el consumidor pueda tener acceso a más y mejores productos a precios más razonables." Este texto explica claramente lo que ha venido sucediendo con Microsoft estos últimos años sobre todo con Internet Explorer. Ten por seguro que si algún día Renault llegara a tener el control del mercado de autos de la misma magnitud que lo tiene Microsoft con los sistemas operativos también habrá protestas de que incluyan una bolsa de aire marca Renault sin poder sustituirla por otra y sobre todo si hay mejores opciones en el mercado. Ahora te pregunto: ¿ No crees que a final de cuentas, todo esto que hace la UE te beneficia a ti y todos los usuarios de Windows ? Realmente no veo porque quieren ahorcarse solos. Esto me recuerda a la mujer sumisa y abnegada de los años anteriores (desgraciadamente aún las hay) que tienen la mentalidad hacia sus esposos/amantes de: "Golpeame, pero no me dejes".
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02/04/2006, 15:19
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| Seguimos en lo mismo, es estúpido eso de la UE. Si queda instalado el WMP o e IE ninguno de los 2 impide instalar y ejecutar el RealPlayer, Winamp, QuickTime, ITunes, Firefox, Opera, Netscape o cualquier otra cosa. Ya lo dije. ¿No quieres IE o el WMP? Lo desinstalas y como IE no se puede, lo ignoras y cierras el pico. Que dejen de fregar con sus tonterias o que usen BSD, Linux o Mierdintosh.  |
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02/04/2006, 15:29
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| Cita: No es que sea estupido, aunque no voy a negar que a veces pueden exagerar, es logico que se investigue ya que Microsoft posee una ventaja enorme al poder proveer el software directamente instalado en SU Sistema Operativo.
Iniciado por X.Cyclop Seguimos en lo mismo, es estúpido eso de la UE. Si queda instalado el WMP o e IE ninguno de los 2 impide instalar y ejecutar el RealPlayer, Winamp, QuickTime, ITunes, Firefox, Opera, Netscape o cualquier otra cosa.
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02/04/2006, 15:32
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| Cita: No quieren, hacen su software para que la gente lo use no para dejarlo en su web a ver a quién se le ocurre bajarlo.
Iniciado por Elalux ¿Por qué MS no hace que se pueda? El WMP no es problema, se puede desinstalar aunque nadie tenga la necesidad de hacerlo, pero el IE sí. Cuando MS vea que todo el mundo usa Firefox, allí van a dejar de meter IE en Windows, mientras tanto que los de la UE sean pacientes.  Cita: Pues que hagan algo mejor. Que pidan incluir Office en Windows, en vez de quitar el WMP y el IE, sería algo más lógico y con más sentido.
Iniciado por Eternal Idol No es que sea estupido, aunque no voy a negar que a veces pueden exagerar, es logico que se investigue ya que Microsoft posee una ventaja enorme al poder proveer el software directamente instalado. |
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02/04/2006, 15:39
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| Cita: ¿Podrías explicar qué clase de "lógica y sentido" tendría que una ley antimonopolio obligase a Microsoft a distribuir Office con Windows? Yo es que no se la encuentro por ningún lado.
Iniciado por X.Cyclop Pues que hagan algo mejor. Que pidan incluir Office en Windows, en vez de quitar el WMP y el IE, sería algo más lógico y con más sentido.
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02/04/2006, 15:43
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| Por eso no me gusta lo que hace la UE. ¿Que importa el monopolio? Si meten su IE, WMP, Office, Vs.Net y todo su software se va a usar, sino, se desinstala, si no se puede SE IGNORA, sino ve y usa otro OS que brinde ese gran software (NINGUNO). Si tú vas a querer instalar OpenOffice, Winamp, Anjuta o lo que quieras, vas a poder, no creo que MS haga algo para impedir que se instale otro tipo de software que no sea el suyo, allí si habría problema. Es lo que no me entra. No pueden obligar a MS a quitar sus cosas. Que lo prohiban, a ver cuanta gente europea aguanta Linux, BSD u otro OS que no sea Windows. Lo que quieren lograr es IMPOSIBLE. |
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02/04/2006, 15:46
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| Cita: Es más estupido rechazar la LIBERTAD de ESCOGER.
Iniciado por X.Cyclop Seguimos en lo mismo, es estúpido eso de la UE. Si queda instalado el WMP o e IE ninguno de los 2 impide instalar y ejecutar el RealPlayer, Winamp, QuickTime, ITunes, Firefox, Opera, Netscape o cualquier otra cosa. Ya lo dije. ¿No quieres IE o el WMP? Lo desinstalas y como IE no se puede, lo ignoras y cierras el pico. Que dejen de fregar con sus tonterias o que usen BSD, Linux o Mierdintosh. Por que no pueden aceptar el hecho de que si Windows al momento de instalarse te diera la simple opción de escoger que quieres instalar. ¿ No crees que si se puede lograr eso es una ventaja más para ti ? Actualmente uno paga por la licencia de Windows y bueno, se hace de la vista gorda y dejamos pasar eso y no hay mayor problema, ¿ no ? Pero si te dieran a escoger un Windows como está actualmente a uno que durante la instalación te preguntara: ¿ Desea instalar IExplorer ? (y/n). Yo prefiero éste último. Tan simple como eso. Quizá a ti no te importe, pero a muchos si, entonces cual es la mejor manera de darle gusto a todos los consumidores ? Otorgando la libertad de escoger. Así tu tendrás tu Windows que incluye todo hasta lavadora de calzones, otros solo con Iexplorer, otros sin nada, etc, etc, etc. Yo prefiero tener LIBERTAD
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02/04/2006, 15:50
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| ¿Qué diferencia hay si te pregunta si lo quieres instalar o te lo instala solo y después tú lo desinstalas? Lo único que pueden hacer es que se pueda desinstalar IE/WMP, pero de que lleguen y digan que lo quiten de Windows, eso sí no. |
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02/04/2006, 15:52
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| Cita: Otra vez manifestando tu ignorancia, tanto en este tema en específico como en materia de Economía básica.
Iniciado por X.Cyclop Por eso no me gusta lo que hace la UE. ¿Que importa el monopolio? Si meten su IE, WMP, Office, Vs.Net y todo su software se va a usar, sino, se desinstala, si no se puede SE IGNORA, sino ve y usa otro OS que brinde ese gran software (NINGUNO). Si tú vas a querer instalar OpenOffice, Winamp, Anjuta o lo que quieras, vas a poder, no creo que MS haga algo para impedir que se instale otro tipo de software que no sea el suyo, allí si habría problema. Es lo que no me entra. No pueden obligar a MS a quitar sus cosas. Que lo prohiban, a ver cuanta gente europea aguanta Linux, BSD u otro OS que no sea Windows. Lo que quieren lograr es IMPOSIBLE. Busca información acerca de lo que es un monopolio, el porque es peligroso y perjudicial para la economía y sobre todo para el consumidor. Ya te lo dije una y otra vez, sosten tus opiniones con argumentos objetivos, no subjetivos que tu imaginación te proyecta.
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02/04/2006, 15:55
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| Mejor lee y dime que tiene con lo que yo dije: http://es.wikipedia.org/wiki/Monopolio Cita: ¿No hay sustituto para IE o WMP? ¿No existe ni RealPlayer, Winamp, QuickTime, ITunes, Firefox, Opera, Netscape?Se debe tener en cuenta que este producto no tiene un sustituto; es decir, ningún otro por el cual se pueda reemplazar sin ningún inconveniente, por lo tanto, este producto es la única alternativa que tiene el consumidor para comprar. Cita: ¿IE o WMP cuestan?¿Qué sucede en este caso? Que el productor de este bien tiene una gran influencia y control sobre el precio del producto, puesto que aporta y controla la cantidad total que se ofrece en el mercado, convirtiéndose, así, en un “formador de precios”. Cita: ¿No pueden? ¿Entonces lo de Mozilla fue un sueño? El monopolista no tiene competencia cercana, puesto que existen barreras a la entrada de otros productores del mismo producto. Estas barreras pueden ser de distintos tipos (barreras legales, tecnológicas, o de otro tipo), y se convierten en obstáculos que los posibles nuevos productores no pueden atravesar. |
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02/04/2006, 15:58
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| Cita: Simplemente que puedes escoger, PUNTO. Desde el momento que tienes que hacer maroma y media para desinstalar algo que no quieres, desde ese momento no te están dando a escoger sino que lo haces a la fuerza.
Iniciado por X.Cyclop ¿Qué diferencia hay si te pregunta si lo quieres instalar o te lo instala solo y después tú lo desinstalas? Lo único que pueden hacer es que se pueda desinstalar IE/WMP, pero de que lleguen y digan que lo quiten de Windows, eso sí no. Tu planteaste una vez que no te gustaba México, ¿ hubieras preferido que te dieran a escoger donde nacer o tu situación actual ? No quiero caer en generalidades, ni ofensas para la gente que tengan tu edad, pero realmente muestras una carencia enorme de conocimientos que parecen atribuirse fácilmente a tu falta de experiencia por los años que llevas de vida.
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02/04/2006, 16:00
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| Cita: Tus interpretaciones son completamente erroneas empezando porque el producto al que se le atribuyen prácticas monopólicas es a Windows, no IE ni WMP.
Iniciado por X.Cyclop Mejor lee y dime que tiene con lo que yo dije: http://es.wikipedia.org/wiki/Monopolio ¿No hay sustituto para IE o WMP? ¿No existe ni RealPlayer, Winamp, QuickTime, ITunes, Firefox, Opera, Netscape? ¿IE o WMP cuestan? ¿No pueden? ¿Entonces lo de Mozilla fue un sueño?
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