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Saludos de nuevo Generales Dejando a un lado los aspectos mas molestos de estas "expansion", me gustaria centrarme mas sobre cosas del juego por ejemplo en las distintas nuevas unidades que han sacado, como la fenomenal caballeria meda, la siempre util caballeria de plafagonios, agasperides, podromoi y los inolvidables compañeros del Gran Alejandro. Viendo tanta variedad casi resulta impossible aburrirse, ya que podremos jugar contra unidades con caracteristicas muy diferentes las unas de las otras, y eso nos permitira meternos aun mas dentro del juego. Kosmos |
al final ke dia sale el Alexander Total War ? |
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Veni vidi vici |
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Creo y solo digo creo que el juego ya esta hecho, el problema es que lo estan probando y retocando , ademas hay el problema de la distribucion que en mi opinion es un error. Tenian mil formas para distribuir el juego, pero al parecer escojieron una de las peores formas, bajarse el juego por internet y pagarlo con targeta de credito... Aun que no me fie de este sistema lo comprare, pero si me decepciona (para eso tendrian que destrozar el juego),les perforare con mi arco. Los arcos silvaran con la dulce melodia de la guerra. |
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Yo tmb lo compraré por internet :arriba: |
Ves otro motivo para estar en contra del sistema de distribucion, aunque el sistema les vaya bien espero que tengan una mala experiencia y dejen de hacer las cosas de esa forma. Mi reino por un hoplon espartano |
Vosotros que estrategia usais falange+infanteria ligera+caballería? Yo probaré lo de Alejandro (ya que es su juego) Pones todo el flanco izquierda, centro lleno de falanges y por la derecha la variación de infanteria ligera y la caballería. Ya que la formación envolvente de Aníbal, con las falanges es algo complicado, ya que estas en el juego hacen muchissimos movimientos erroneos Eso si, espero que el movimiento de la falange sea real!!!! Oye, en la película de Alejandro Magno los estandartes y trompetas están en la derecha de cada unidad de falange. Y en el juego veo que vuelven a estar en la izquierda....? QUIEN MIENTE? :'( |
Para mi que siempre han estado a la izquieda, pero vamos no puedo afirmarlo o me cortaran las manos mis profes. Hablando de tactica yo empleare la tecnica tebana a ver que tal funciona a la practica, ya queteoricamente es muy buena (vale la pena experimentar) y si no funcionara este lo haria del modo classico dorio o espartano. Que siente un hombre cuando lo atraviesan con una flecha? si quereis respuestas yo puedo responder. |
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Que técnica és la tebana? |
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He estado buscando informacion para mostrarte bien como es ya que las descripciones no son lo mio, pero ya que me lo preguntas intentare responderte. El sistema típico de lucha entre los griegos consistía en desplegar a los soldados en filas de escasa profundidad, con lo que los hombres de retaguardia podían luchar contra el enemigo. El centro y el ala derecha estan formados de la tipica posicion hoplitica dorial (a formación habitual), pero el ala izquierda esta dispuesta en una columna de 50 filas de profundidad, lo habitual eran unas 12 o 16 lineas de profundidad. La columna era carga sobre las líneas enemigas, penetrando en ellas, ya que tiene una densidadsuperior y puede reducir a nada las 12 linias, mientras la infanteria del centro (normalmente "proto hoplitas" o hoplitas de bajo rango) permanecen en reserva y solo atacan otros puntos de las filas enemigas después que el ala derecha hubiera cargado. Asi consiguen dividir el ejercito en dos mitades el ala derecha que formaria un 70 o 80% del total de las fuerzas enemigas y el otro lado el 30 o 20%. al tener el ala derecha mas izquierda reforfada acaban pronto su trabajo mientras la columna puede envolver la otra mitad del ejercito y destruirlo. Bueno espero que te haya solucionado tus dudas, ya sabes que yo estoy aqui para ayudar a todo aquel que quiera ser ayudado. Roma Victis |
Pero el problema, que si la ala izquierda hoplita falla, la estrategia se va al cuerno. Parece muy buena, aunque arriesgada (casi toda estrategia lo es, por ejemplo la de Aníbal, si el enemigo separa al ejercito por el medio, se las puede pasar canutas Jeje gracias por la explicación. |
No acostumava a fallar ya que los tebanos metieron alli su Legion sagrada que vendria a ser lo mismo que hicieron los cartagineses, asi que de esta manera podian contener cualquier ataque mientras la columna rompia el ejercito enemigo en dos y despues los flanqueava o atacava por la espalda. Coje el enemigo por la garganta y atacale en el corazon |
Pero contra los espartanos les funcionaba? |
Salutaciones camarada Quisas eso te alegr un poco, en el ejercito que ivan los espartanos creo que tendrian unos 9000 hombres o 6000 (segun que fuentes consultes varia mucho) solo habia unos 700 espartanos con plenos derechos y 1200 espartanos (seguramente una leva de hoplitas)campesinos. Los espartanos no preguntan cuantos son sino donde estan |
Ya, pero me referio que si esa técnica le funcionaba contra los espartanos |
Salut o noble Pompeyo Amigo mio esta tecnica fue creada unicamente para acabar con los espartanos. El problema de los espartanos es que son muy tradicionales y no abandonaron el tipico sistema hoplitico griego, en cambio sus vecinos utilizavan tacticas mas complexas y variadas y por eso los espartanos quedaron atrasados. Bella detesta matribus |
Si, la verdad que estaban demasiado confiados con su gran destreza. A roma le fue fácil conquistar Grecia y Macedónia? |
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Show me your brave heart |
Esque una vez leí algo sobre la II guerra macedónica. Los romanos no pudieron con la primera? |
En verdad la primera guerra macedonica no existio nunca, no se encontraron (tan solo en un par de escaramusas si interes), los dos ejercitos rivales. Lo que paso es que Macedonia se alio con cartago y supongo que le suministrava algun recurso, porque sino no se entiende muy bien que sacava Cartago con la Alianza. La primera guerra macedonica acabo con un tratado de paz y la rotura de la alianza Catago-Macedonia. Tras la derrota de Cartago Roma queria pasar cuenta con los antiguos aliados, asi que empezaron las hostilidades y acabaron con la Derrota de Cinoscefalos por parte de los Macedonios y mientras Atalo Rey de Pergameno (aliado de Roma)peninsula Anatolica al otro ejercito Macedonico. Echo eso Filipo solo podia rendirse (que otra salida tenia) y entrego el govierno de Macedonia y asi consegui el dominio de todo el Egeo. Marcha separado y combate concentrado. |
Tambien leí que Filipo queria enviarle tropas a Anibal para acabar con Roma, pero no se que paso, que al final no lo hicieron. Si filipo llega a pasar tropas a Aníbal, creo que el imperio romano jamas hubiese existido |
Si tambien he oido esto, claro que dudo que pensara seriamente en enviar tropas. Por suerte o por desgracia no lo hizo, pero ya vez en la guerra pasan estas cosas, si no fuera por algunos errores militares quisas hoy estariamos governados por un govierno islamico. No se puede saber lo que uviera pasado si tal cosa no llegara a pasar (que complicada que es esta frase), asi que no vale la pena de pensar en esas cosas. Imaginate que si yo llego a nacer un dia despues lleno la sala de partos y por mi culpa no nace el mejor politico de la historia (eso si que es ciencia ficcion). Vulve con este escudo o sobre el |
Joer que rebuscado lo de la sala de partos jajajaja. Crees que los cartagineses se hubiesen expandido mas? |
No lo creo, lo que de verdad les interesava era controlar el comercio y ser la potencia maritima del mediterraneo. Por eso los romanos que veian a los cartagineses como una amenaza buscaron una escusa para entrar en guerra, por desgracia acabaron las guerras una vez fue destruida Cartago, si que se merecian que les mantuvieran a ralla, pero no asta el punto de exterminarlos. La crueldad de la guerra induce a la paz |
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Anibal savia como consegir la victoria pero no sabia como utilizarla. |
Si le hubiese ayudado a Aníbal, y hubiesen compartido el reino (al final acabarian con guerra) luego esas tribus las hubiese machado... NO COJIO ROMA POR UNAS SIMPLES TRIBUS QUE NO PASAN POR UNA MURALLA DE 10 M? |
Pues no se seguramente seria asi, pero ya ves que eso no ocurrio asi, por eso ahora hablamos una lengua proviniente del latin en vez de estar hablando dialectos griegos o cartagines (que seguro que era aun mas complicado), las cosas son como son y en parte es gracias a Escipion el Africano otro de los grandes generales de Roma. Vae Victis |
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Mato a hermanos de Aníbal, reconquisto la zona de Hispania cartaginesa, y venció a Aníbal! |
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Aunque Publio Cornelio Escipion era el mejor general de su epoca, lo demostro venciendo a Anibal y a los Cartagineses en un sin fin de batallitas y conflictos. No llego a ser digno de ser considerado como el uno de los tres mejores generales de la historia. Si tuviera que hacer una classificacion de los mejores generales de la edad antigua haria esto: 1-Cayo Julio Cesar 2-Alejandro Magno 3-Anibal Barca 4-Escipion el Africano (Publio Cornelio Escipion) 5-Trajano 6-Pompeyo el Grande (Cneo Pompeyo) 7-Pirro 8-Vercingetorix 9-Decebalo 10-Atila Quisas me haya olvidado de muchos de mas importantes, pero los 4 o 5 primeros estan bien ordenados(segun mi criterio claro), si encuentras algun general mas importante dimelo y crearemos una lista mas completa y mas exaustiva sobre el ranquing Europeo (Un ranquing mundial llevaria a muchas discuciones) y de esta forma veremos la opinion de todos los participantes. Cuales tu Top ten? Ave Cesar morituri te salutan Ave |
Mi top ten: - Alejandro Magno - Aníbal Barca - Cayo Julio César - Publio Cornelio Escipión - Cneo Pompeyo Magno - Atila - Espartaco - Trajano - Leónidas de Esparta - Amílcar Barca (aunque no tubo una digna muerte) |
Tu top ten me parece bastante reonable, pero hay un par de fallos, que a mi entender son inperdonables, el primero es que no pusiste Julio Cesar delante y el otro es que metieras a Leonidas en vez de Pirro o incluso de Agesilao (este fue el que llevo a Esparta a su epoca dorada) en cambio Leonidas solo es conocido gracias a la batalla de las Termopilas. Tambien estoy algo disconfome con la eleccion de Espartaco, si que era buen general pero no era uno de los grandes y an que fuera muy buena no tienia la suficiente cualidad para superar a Trajano, en mi opinion era mejor incluso Crasso que Espartaco. Bueno si quieres discutis sobre estos tres puntos y llegar a un entendimiento quisas logremos un top ten mas adecuado. Jerjes dijo que lanzaría tantas flechas que oscurecerían el sol a lo que el Rey Leónidas respondió: "Mejor, así podremos combatir a la sombra" |
Referente a Espartaco, dudo mucho que cuallquiera del top ten, con los hombres que empezó, hiciera temblar Roma... Leónidas, Quizas no es estratega, pero tambien otra vez, dudo mucho que cualquiera hubiese cojido a 1.000 hombres (en verdad el solo quiso 300, pero tebanos y otros se quedarón con el )para poder parar la retirada de los 6.000 hoplitas restantes o no recuerdo bien la cifra. Nah, Pirro arriesgaba demasiado a su ejercito, no me gusta nada. Julio César no lo pongo dealnte porque creo que Alejandro tenia mucho mas valor que él. Amas, Julio tenía un "imperio" detras que le podría ayudar si perdia. Si Aníbal o Alejandro perdían, todo lo hecho no servíria de nada Aníbal me encanta, dudé en ponerle primero, |
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Veni vidi vici |
Pero estamos hablando de generales, no de que pasa despues de su muerte, matar a un sin fin de ejercitos te perece poco??? Aníbal hubiese destruido roma si hubiese atacado despues de cannae, ya que incluso se rumoreaba que era un dios en Roma, y la gente estaba jiñada perdida, no haberse esperando nosecuanto tiempo en Capua. |
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Hablando de Leonidas, aunque sea un general muy carismatico, nunca pudo probar su autentica valia y por eso solo puede ser recordado por esa gran gesta heroica. En el caso de Espartaco si las cosas se uvieran echo bien a el casi no se le nombraria, ya que uviera perdido la primera batalla y por tanto la guerra, solo era necessario enviar 5 cohortes y el problema se resolveria. Tambien podemos añadir que Espartaco era solo un cabecilla simbolico y el que llevava el ejercito en verdad era su Comandante Criso y su contingente de Germanos y Tracios. En mi opinion sus victorias se deven mas a la ineptitud Romana que a la genialidad tactica de Espartaco. Que costas no conocen nuestra sangre |
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Cesar derroto a esos cientos de miles de galos xke no fue una batalla en campo abierto sino ke kreo empalizadas y siempre es + facil defender un fuerte ke un batalla en campo abierto, Aníbal gano en cannas a un ejercito ke era el doble ke él y en campo abierto, no escondido tras una empalizada, kizas algunas veces la mejor estrategia es star resguardado tras unas murallas... |
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Asi que visto eso sigo apostando para Cesar en el Primer puesto Veni vidi vici |
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Roma victis |
Cesar fue un grandisimo general de eso no cabe duda, pero Cesar luxo en óptimas condiciones un ejemplo (legionarios expertos de Cesar vs legionarios expertos de Pompeyo ) y Anibal (voluntarios reclutados de ace un mes de la Galia y los iberos y pocos cartaginese vs legionarios republicanos de años de entreanmiento ) Es como si pones asteros luxando contra una primera cohorte |
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Creo que esta Pelea no nos lleva a ninguna parte, ya que tu defiendes a tu general y yo el mio, asi que la lucha se ara eterna. Pero para informarte bien te dire que Cesar tambien se vio obligado a reclutar a todo hombre que se cruzava en su camino. Te aseguro yo que si no uviera echo eso al primer año de campaña solo lucharia con 20000 legionarios. Pero bueno aunque anibal me parece muy buen general, perdio una batalla decisiva y eso condeno a Cartago, en cambio Cesar no fallo en ese momento y acabo por crear la dinastia de emperadores Julios. Bueno para dejar las cosas en un termino medio dire que Cesar era el mejor General de su generacion y que Anibal Era el primer de su generacion (incluso mejor que Publio Cornelio Escipion), espero que eso arregle nuestras diferencias. Muestrame tu corazon valiente |
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También fue un "administrador" muy inteligente, con una innovadora visión de Roma como país (que luego terminó en imperio, aunque creo que no era exactamente lo que él quería). No se limitó a someter a los conquistados y a ahogarles con elevadísimos impuestos :no:, comprendió la necesidad de fomentar el desarrollo de esas regiones para favorecer a Roma, con la vista puesta en extender la ciudadanía romana a todo el mundo en su momento (cuando nosotros, los bárbaros de por aquel entonces, estuvieramos listos para ser asimilados). No estoy seguro de que fuera el primer romano con estas ideas, pero por lo menos se las impuso a un senado dominado por el ala conservadora (que pensaban que los romanos eran una raza superior, que no debía contaminarse con los "impuros". Este pensamiento es recurrente en la historia de la humanidad :serio:) Fue sabio hasta en la elección de su heredero, Octavio Augusto. César supo ver a la persona inteligente que había detrás de una constitución débil y enfermiza. A este joven se le juzgada duramente por no tener aptitudes para ser soldado, y al pendenciero de Marco Antonio se alababa por lo contrario. ¡¡Qué duda cabe de que Roma estaba mejor en manos de Octavio!! Alejandro Magno, fue un gran general, de eso no hay duda. Pero, a pesar de sus intentos por difundir la cultura griega -o macedónica- por todos los territorios conquistados (creó muchas ciudades), no tenía ninguna posibilidad de mantener un imperio tan vasto conquistado en tan poco tiempo. Era demasiado ambicioso, confiado o despreocupado con el "después de la guerra". Alejandro tuvo suerte porque murió joven. Y en el ranking, yo metería a Cayo Mario. Venció estrepitosamente a la horda germana que había invadido Italia, en una batalla donde Roma se lo jugaba todo. Y creo que lo hizo con legiones recien armadas y reclutadas, ya que Roma llevaba varios años desperdiciando sus mejores hombres, poniéndoles a las órdenes de ineptos patricios contra los temibles bárbaros germanos (que habían probado el vino, el aceite y el sol; y los preferían a la cerveza, la mantequilla y el frio. Necesitaban un buen aliciente para abandonar Italia, y Cayo Mario se lo dió). Los libros de Collen Mc Cullough de la saga de Roma relatan soberbiamente estos hechos, es la tercera vez que los recomiendo en este foro :borracho: ¡¡Y no cobro comisión, os lo garantizo!! Ave, generales. |
Mató a 800.000 cimbrios no? mas los teutones. Me refiero a Cayo Mario Pero vamos a ver, Aquiles tiene razon en lo del ejercito, no vayamos a comparar la veteranía del ejercito de cesar, a los hombres recientemente reclutados. Yo a Alejandro lo consideró el mejor, sabeis lo que hizo en Tiro??? La batalla de issos, gaugamela, travesar el Hindu-kush, la batalla contra Poro. Conquistó todas las civilizaciones desenvolupadas de esos tiempos! |
Yo estoy totalmente de acuerdo con Cneo Pompeyo, Alejandro con solo 20 años se atrevio a desafiar al Imperio persa, pero lo mas importante esque Alejandro Magno es considerado el mejor general de toda la historia y no lo digo yo, lo dicen los historiadores, Anibal mismo dijo que el mejor general para el fue Alejandro Magno, Julio Cesar tambien reconocia que Alejandro Magno era el mejor general, tambien lo reconcio Napoleon Bonaparte y otros grandes generales. Aunque cuando Alejandro murio, su Imperio se perdio con el, eso si, lo que el consiguio en todas sus batalles, no lo consiguio ningun otro. Y la caida de su Imperio se debe a que no nombro sucesor y sus generales se repartieron el territorio, que despues lucharon entre ellos. Si Alejandro hubiera vivido mas tiempo, dudo que su Imperio haya caido tan rapidamente. |
Si, dicen que el mismisimo César, cuando vio una estatua de Alejandro en hispania, se arrodillo y le beso el tobillo o el pie, no me acuerdo, y lloró su muerte, tambien lloraba de envidia, porque cuando césar tenia sus 26-27 años y apenas hizo nada, Alejandro conquistó el mundo conocido. |
Cierto Alejandro Magno con su Juventud consigo Eliminara los Persas. Pero Alejandro empezo la cursa desde una posicion mas aventajada. Empezo su campaña contra los Persas, pero esta ya habia sido preparada por su padre Filipo, ademas estavamas bien respaldado que Cesar. Con eso solo queria decir, que las circumstancias de Cesar y las de Alejandro eran muy diferentes y que por lo tanto seria injusto por nuestra parte que criticaramos sus logros, solo porque lo que hizo Cesar no fue lo mismo que consiguio Alejandro. Cesar a la edad de Alejandro no tenia ni una centessima parte del poder (militar, economico y politico) que ostentava Alejandro, asi que si de verdad quisieramos valorar a esos dos grandiosos generales, tendriamos que ver sus con perpectiva historica y temporal (ya que nunca se encontraron frente a frente en una batalla) portal de comprender mejor la grandesa de cada uno. La fortuna favorece a los audaces |
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