Bill Gates, el adiós de un visionario

[MaxExtreme]

Iniciado por Developer9

Hablando de software y el precio hace algunas semanas hubo en mi universidad una charla de un tipo que dicen que es famoso, se llama Richard Stallman.

¿No conocías a RMS? .. Sí, es famoso, muy famoso, por ser quien inventó el concepto de software libre, empezó a re-programar todas las utilidades básicas UNIX incluyendo el compilador gcc.

El se comportó como un pastor hablandonos de hacer el bien a los demás, no ser egoistas y compartir, para finalmente terminar hablando mal de Microsoft, dizque si programamos software libre le hacemos un bien a la humanidad.

¿Acaso no es cierto que donar a la humanidad es bueno?

Yo pienso que si yo programo es mio, y el que lo quiera usar tiene que pagarme lo que yo pido, y como todo es negocio y en los negocios no hay amigos sino intereses si no le conviene no hay problema, nada ha pasado, seguimos siendo amigos

Hablas igual que la Iglesia católica: Caritativa pero capitalista :)

Vamos a ver si lo entiendes. Si yo hago un programa "super-chulo" (TM), le vendo y ya, cuando tú quieras hacer un programa similar "super-chulo 2" (TM), te toca empezar de 0.

En cambio, si le distribuyo como código abierto, podrás mejorar mi programa, tú no perderás tiempo, y el siguiente a ti tampoco. Con ello nos ayudamos entre nosotros, no reinventamos la rueda y finalmente, el usuario recibe un producto mejor y más rápidamente.

Otra cosa, es que GNU habla de software libre como código abierto, no como gratis, que es diferente.

Para hacer negocios, se pueden seguir haciendo. Mira por ejemplo Red Hat, Novell... No venden el código, sino que ofrecen soporte para él.

Yo, lo que pienso, es que no puedes comparar el software con un producto manufacturado. Una persona que hace sillas, debe fabricarlas, aportar materiales, etc. Tú, como programador, no estás vendiendo "un programa", sino una copia digital de tu programa, que no tiene existencia material como tal.

Si las sillas, por ejemplo, se pudiesen copiar y distribuir igual que las canciones o el software, da por hecho que nadie las compraría.

Ahora... ¿Qué va a ocurrir con la gran mayoría de programadores de nivel medio que se dedican, como tú, a fabricar páginas, formularios, aplicaciones de mediana empresa? Está por ver... pero no tenéis el futuro fácil.

Si quieres algo bueno, hay que pagar por él

Sólo espera a que haya esfuerzos verdaderos dedicados a ello y se dejen de tanto Anjuta, Code::Blocks, etc.

Qué pena que GNU no se ponga a ello, son los más adecuados para ello.

[Developer9]

Iniciado por Elalux

¿Y si algo no requiere pago, no es bueno?

¿Todo lo pagado es automáticamente bueno?

¿No habran cosas malas de paga?

¿Qué tal si hay cosas gratuitas mejores que las de paga?

Creo que las generalizaciones simpre nos llevan a conclusiones erróneas.

Saludos.

Tenéis toda la razón, no porque sea de pago es bueno... entonces no pagues por ello, utiliza lo free y se felíz o por lo menos trata, ya que al parecer como que hay un sufrimiento por no poder tener productos Microsoft gratis

[MaxExtreme]

Iniciado por erick_arcini

y creo que ya la hay, no tan optima pero la hay lo que es mono, y creo que la nueva version ya te maneja muchas cosas que te maneja el framework

Hablaba de IDEs (como Visual Studio), no de .NET :)

Que Visual Studio es diferente de .NET... ¿¿o aquí nadie programa en C/C++ nativo en Visual Studio? ;)

[MaxExtreme]

Iniciado por Developer9

Tenéis toda la razón, no porque sea de pago es bueno... entonces no pagues por ello, utiliza lo free y se felíz o por lo menos trata, ya que al parecer como que hay un sufrimiento por no poder tener productos Microsoft gratis

Cómo se ve que no has probado ninguna alternativa libre de tus productos...

Developer9... Sal cuanto antes de tu burbuja, que como "diseñador de Webs en Visual Studio .NET / Windows" no te quedan muchos años de futuro, te vengo avisando ya hará un año, y el que avisa no es traidor ;)

[Developer9]

Iniciado por MaxExtreme

Hablaba de IDEs (como Visual Studio), no de .NET :)

Que Visual Studio es diferente de .NET... ¿¿o aquí nadie programa en C/C++ nativo en Visual Studio? ;)

tODOS sucumben ante las librerías del framework

[MaxExtreme]

Iniciado por Developer9

tODOS sucumben ante las librerías del framework

Ciertamente, es muy tentador para programadores de tu clase. De hecho, el que no lo utilice es que quiere sufrir de más.

Pero para los demás (los que no diseñamos Webs y eso...) el framework no nos interesa; al menos hasta que empiecen a salir muchos videojuegos sobre .NET/DirectX, o saquen un nuevo sistema operativo con un kernel que se monte sobre un framework (lo cual dudo muuuucho :)

[Eternal Idol]

Iniciado por MaxExtreme

Yo, lo que pienso, es que no puedes comparar el software con un producto manufacturado. Una persona que hace sillas, debe fabricarlas, aportar materiales, etc. Tú, como programador, no estás vendiendo "un programa", sino una copia digital de tu programa, que no tiene existencia material como tal.

¿Y la silla trae el manual de fabricacion paso por paso?

Iniciado por MaxExtreme

Si las sillas, por ejemplo, se pudiesen copiar y distribuir igual que las canciones o el software, da por hecho que nadie las compraría.

De una cancion lo que obtenes en un CD o de Internet es una interpretacion sonora y no una partitura, lo mismo de una pelicula, no veo por ahi en el DVD el guion.

[Elalux]

Iniciado por Developer9

Tenéis toda la razón, no porque sea de pago es bueno... entonces no pagues por ello, utiliza lo free y se felíz o por lo menos trata, ya que al parecer como que hay un sufrimiento por no poder tener productos Microsoft gratis

Los productos de MS se pueden obtener grátis, no legalmente, pero se puede, asi que eso no le causa sufrimiento a nadie.

Creo que el punto no es ese, sino que a fin de cuentas si vemos que no hay nada que Microsoft ofrezca que no se pueda encontrar en otro lado, no se donde esta la "visión" de Gates. Lo veo de esta forma:

Si tengo el dinero para comprar tecnología hecha por otros para comercializarla bajo mi marca ó simplemente para que no me hagan competencia, creo que para eso NO se require tener "visión", basta una abultada cartera llena, ya sea la propia ó la de papá.

Lo que si reconozco a MS y más aún a sus publirelacionisitas, es inducir ese "Culto al lider" alrededor de Gates, su empresa y los productos de la misma, pero una vez mas, para eso no se necesita mucha "visión", basta mucho dinero.

Saludos.

[MaxExtreme]

Iniciado por Eternal Idol

¿Y la silla trae el manual de fabricacion paso por paso?

No, pero la competencia no tiene más que comprarla y diseccionarla para ver cómo está diseñada.

(Salvo para productos como microprocesadores, esto es válido para la mayoría de cosas)

Claro, los binarios es la solución tradicional que se ha dado para vender un "producto", sin dar los "pasos de fabricación" como tal; pero tienen un problema, y es que es como vender una silla invisible, en la que te sientas y no sabes que ocurre. Que para muchos usuarios les dará igual, perfecto, pero otros muchos no están dispuestos, y otros, como gobiernos, no pueden supeditarse a empresas extranjeras.

Si hubiese una manera de auditar el código de empresas de manera fiable, para luego vender un binario certificado, estaríamos todos de acuerdo; pero como eso es más que fantasioso...

De una cancion lo que obtenes en un CD o de Internet es una interpretacion sonora y no una partitura, lo mismo de una pelicula, no veo por ahi en el DVD el guion.

Muy buenas comparaciones, sigo diciendo que no estoy a favor de quitar el trabajo a las personas, pero tampoco de acuerdo en entregar productos "a la sombra". El problema es que la comparación que haces no se aplica exactamente igual al software (y de aquí el problema...). Es decir, nadie por ver un DVD se preocupa ni le incumbe el guión, en cambio, en el software sí.

El DVD es algo material, confeccionado, que mucha gente puede conseguir en Internet pero que muchas veces prefiere ya hecho, decorado, con buena calidad, portada, etc.

[Eternal Idol]

Iniciado por MaxExtreme

No, pero la competencia no tiene más que comprarla y diseccionarla para ver cómo está diseñada.

Los dos sabemos lo facil que es, para los que tienen el conocimiento necesario claro, "diseccionar" un binario. TODO lo que uno quiera saber sobre un ejecutable esta a la vista de los ojos entrenados.

Iniciado por MaxExtreme

Claro, los binarios es la solución tradicional que se ha dado para vender un "producto", sin dar los "pasos de fabricación" como tal; pero tienen un problema, y es que es como vender una silla invisible, en la que te sientas y no sabes que ocurre. Que para muchos usuarios les dará igual, perfecto, pero otros muchos no están dispuestos, y otros, como gobiernos, no pueden supeditarse a empresas extranjeras.

Una solucion incompleta teniendo en cuenta lo que decia antes, por algo es tan simple hacer cracks, las instrucciones estan ahi y pueden ser alteradas.

Iniciado por MaxExtreme

Muy buenas comparaciones, sigo diciendo que no estoy a favor de quitar el trabajo a las personas, pero tampoco de acuerdo en entregar productos "a la sombra". El problema es que la comparación que haces no se aplica exactamente igual al software (y de aquí el problema...). Es decir, nadie por ver un DVD se preocupa ni le incumbe el guión, en cambio, en el software sí.

Eso es relativo; seguramente mas de una vez preferiste que una pelicula tuviera otro final Y ni hablar de los cambios que se nos pueden ocurrir para letras de canciones

Iniciado por MaxExtreme

El DVD es algo material, confeccionado, que mucha gente puede conseguir en Internet pero que muchas veces prefiere ya hecho, decorado, con buena calidad, portada, etc.

Los programas ahora vienen en muchos casos en DVD

[MaxExtreme]

Iniciado por Eternal Idol

Los dos sabemos lo facil que es, para los que tienen el conocimiento necesario claro, "diseccionar" un binario. TODO lo que uno quiera saber sobre un ejecutable esta a la vista de los ojos entrenados.

Sí, claro, ahí está, pero no es lo mismo el código fuente limpio, ordenado, escalable, etc. que millones de instrucciones en ensamblador optimizadas, conb ucles desenrollados, con sus instrucciones quintisilábicas de SSE3 y sin una etiqueta original legible.

Una solucion incompleta teniendo en cuenta lo que decia antes, por algo es tan simple hacer cracks, las instrucciones estan ahi y pueden ser alteradas.

En cierta medida. Lo más que he llegado a oir es hace años gente que ampliaba programas de pago modificando directamente el binario. Evidentemente, era un trabajo inmenso, no servía para nada ante una nueva versión y la relación esfuerzo/resultado no daba más que para tenerlo como hobby.

Eso es relativo; seguramente mas de una vez preferias que una pelicula tuviera otro final

O que nunca acabasen de lo buenas que son :D Sobre todo aplicado a las series.

for (;;);

Los programas ahora vienen en muchos casos en DVD

Los cuatro gatos que los compran originales (muy al pesar de todos los programadores/editores/artistas dedicados a ello...) :D

[Eternal Idol]

Iniciado por MaxExtreme

Sí, claro, ahí está, pero no es lo mismo el código fuente limpio, ordenado, escalable, etc. que millones de instrucciones en ensamblador sin una etiqueta legible.

Por eso es una solucion, incompleta, al menos permite entregar un producto.

Iniciado por MaxExtreme

En cierta medida. Lo más que he llegado a oir es hace años gente que ampliaba programas de pago modificando directamente el binario. Evidentemente, era un trabajo inmenso, no servía para nada ante una nueva versión y la relación esfuerzo/resultado no daba más que para hobby.

Si pero parches cuando no hay mas fuente si que hay muchos.

Iniciado por MaxExtreme

Los cuatro gatos que los compran originales (muy al pesar de todos los programadores/editores/artistas dedicados a ello...) :D

Uff, no te creas, estuve ya en varios paises al menos aca en Europa y cada vez que entro a algun negocio de informatica hay muchas pero muchas cajas ... no son cuatro gatos, sino la industria del software no daria los ingresos que da.

[MaxExtreme]

Iniciado por Eternal Idol

Uff, no te creas, estuve ya en varios paises al menos aca en Europa y cada vez que entro a algun negocio de informatica hay muchas pero muchas cajas ... no son cuatro gatos, sino la industria del software no daria los ingresos que da.

Esperemos de verdad que se mantenga así :)

Al menos en las zonas ricas EE.UU. que yo he visitado la piratería está "mal vista", y oí hasta tus propios vecinos te pueden acusar de ello si te ven. De la misma manera que me miraron como terrorista cuando les hablé de la existencia de eMule.

Ahora bien, los jóvenes que conozco de España... el 90% del tiempo el 90% de ellos no compra nada original, y si lo hacen, fue hasta que descubrieron eMule. Creo que la época donde ganan es en la de Navidad y similares, porque queda mal eso de regalar a los niños y familiares el último juego en un CD pirata.

[Eternal Idol]

Iniciado por MaxExtreme

Ahora bien, los jóvenes que conozco de España... el 90% del tiempo el 90% de ellos no compra nada original, y si lo hacen, fue hasta que descubrieron eMule. Creo que la época donde ganan es en la de Navidad y similares, porque queda mal eso de regalar a los niños y familiares el último juego en un CD pirata.

Yo solo compro ofertas, ni loco pago 50 euros por un juego, si pago 10 euros y sino ya sabemos que el BitTorrent es mucho mejor que el emule

[Developer9]

HOla de nuevo, ya estoy aquí despues de la cena

Iniciado por MaxExtreme

¿No conocías a RMS? .. Sí, es famoso, muy famoso, por ser quien inventó el concepto de software libre, empezó a re-programar todas las utilidades básicas UNIX incluyendo el compilador gcc.

Eje! no lo conocía, casi no me gusta la historia universal

Iniciado por MaxExtreme

¿Acaso no es cierto que donar a la humanidad es bueno?

Si, es bueno. Mi idea de hacer una donación podría ser desarrollar una aplicación para la gestión administritativa de mi Iglesia y no cobrar nada

Iniciado por MaxExtreme

Hablas igual que la Iglesia católica: Caritativa pero capitalista :)

Ya lo dice el viejo y conocido refrán: No solo de la palabra de Dios vive el hombre, sino tambien de pan

Iniciado por MaxExtreme

Vamos a ver si lo entiendes. Si yo hago un programa "super-chulo" (TM), le vendo y ya, cuando tú quieras hacer un programa similar "super-chulo 2" (TM), te toca empezar de 0.

En cambio, si le distribuyo como código abierto, podrás mejorar mi programa, tú no perderás tiempo, y el siguiente a ti tampoco. Con ello nos ayudamos entre nosotros, no reinventamos la rueda y finalmente, el usuario recibe un producto mejor y más rápidamente.

Si tu haces un programa super chulo y yo te quiero hacer competencia no me dolerían los dedos en hacer un programa desde el inicio, sería mi programa y yo tendría todo el control sobre él. Además si mejoro tu programa el negocio sería de ambos y las ganancias deberían de ser a medias. Con esto no quiero decir que no necesito de nadie para hacer un programa, como en todo negocio se pueden hacer socios estratégicos. Al final de cuentas el usuario no dejaría de recibir un buen producto ya que la sana competencia provocaría que ambos tratemos de hacer lo mejor

Iniciado por MaxExtreme

Para hacer negocios, se pueden seguir haciendo. Mira por ejemplo Red Hat, Novell... No venden el código, sino que ofrecen soporte para él.

Cierto cierto, pero sería mas lucrativo cobrar por el software y luego cobrar por el soporte. La clave del exito es que tu producto sea bueno para que te lo compren... o que te ingenies la manera para que te lo compren

Iniciado por MaxExtreme

Yo, lo que pienso, es que no puedes comparar el software con un producto manufacturado. Una persona que hace sillas, debe fabricarlas, aportar materiales, etc. Tú, como programador, no estás vendiendo "un programa", sino una copia digital de tu programa, que no tiene existencia material como tal.

Si las sillas, por ejemplo, se pudiesen copiar y distribuir igual que las canciones o el software, da por hecho que nadie las compraría.

Por la naturaleza del negocio es así. Además en latinoamerica los proyectos siempre se retrasan y se gasta más de lo presupuestado, por lo que venderlo muchas veces lo que produce es el retorno de la inversión

Iniciado por MaxExtreme

Ahora... ¿Qué va a ocurrir con la gran mayoría de programadores de nivel medio que se dedican, como tú, a fabricar páginas, formularios, aplicaciones de mediana empresa? Está por ver... pero no tenéis el futuro fácil.

Iniciado por MaxExtreme

Cómo se ve que no has probado ninguna alternativa libre de tus productos...

Developer9... Sal cuanto antes de tu burbuja, que como "diseñador de Webs en Visual Studio .NET / Windows" no te quedan muchos años de futuro, te vengo avisando ya hará un año, y el que avisa no es traidor ;)

Eje!! wueno no se a que te refieras pero mi futuro no es este, pero se que el éxito no lo tendré si logro ser un perito en la programación y dominando las rutinas y el código, sino los negocios que se puedan montar en base a esto y la capacidad de gerenciarlos ves, sinó terminaré como el relato del programador frustrado, alguien puso el link donde el escribía su testimonio y odio a la rama

Por cierto, yo no diseño, yo desarrollo y modelo datos

Iniciado por Elalux

Los productos de MS se pueden obtener grátis, no legalmente, pero se puede, asi que eso no le causa sufrimiento a nadie.

Creo que el punto no es ese, sino que a fin de cuentas si vemos que no hay nada que Microsoft ofrezca que no se pueda encontrar en otro lado, no se donde esta la "visión" de Gates. Lo veo de esta forma:

Si tengo el dinero para comprar tecnología hecha por otros para comercializarla bajo mi marca ó simplemente para que no me hagan competencia, creo que para eso NO se require tener "visión", basta una abultada cartera llena, ya sea la propia ó la de papá.

Lo que si reconozco a MS y más aún a sus publirelacionisitas, es inducir ese "Culto al lider" alrededor de Gates, su empresa y los productos de la misma, pero una vez mas, para eso no se necesita mucha "visión", basta mucho dinero.

Saludos.

Mientras no sea ilegal, la capacidad de hacer negocios es estupenda. Ya lo decía Dragonx, le tengo una sana envidia

[origenes]

Un niño de 3 años y una abuela de 90 pueden manejar bastantes productos en una pc gracias a Microsoft.
Fueron los impulsores de la masificación de las pc convirtiéndolas en una herramienta de fácil uso.

Pero siempre encuentro chistes o comentarios de que windows se cuelga. Si, pasa, no debería pasar. Pero si ponemos todo en la balanza creo que su contribución al desarrollo de la computación en todas sus ramas es de los más significativos.

Aclaro: ahora utilizo Linux, pero por curiosidad, no soy ni más ni menos feliz y no lo siento como una "liberación".

[MaxExtreme]

Iniciado por origenes

Un niño de 3 años y una abuela de 90 pueden manejar bastantes productos en una pc gracias a Microsoft.

Mezclas churras con merinas.

Fueron los impulsores de la masificación de las pc convirtiéndolas en una herramienta de fácil uso.

¿De fácil uso? ¿MS-DOS era de fácil uso?

Si no hubiese existido Microsoft, otros ordenadores (los de Apple diría yo) se hubiesen impuesto, que tenían entonces un software mejor que Microsoft.

[origenes]

MaxExtreme, creo que resulta obvio que me refería a los productos Windows y las aplicaciones más comunes de Microsoft (Word, etc).

Si no hubiese existido Microsoft... no me interesa que podría haber pasado, estamos hablando de lo que efectivamente pasó.

Y si mi abuela (la señora de 90 años que usa una pc gracias a que el malvado Gates desarrolló un sistema operativo intuitivo y aplicaciones aún más intuitivas) tuviera rueditas sería un carrito.

No se lo que son las churras ni las merinas por lo que no entendí.

[Elalux]

Iniciado por origenes

Un niño de 3 años y una abuela de 90 pueden manejar bastantes productos en una pc gracias a Microsoft.
Fueron los impulsores de la masificación de las pc convirtiéndolas en una herramienta de fácil uso.

¿No tendría también algo que ver que el niño de tres años y la abuela de 90 simple y sencillamente no conocen otra cosa?, simplemente porque cuando compraron sus computadoras NO LES OFRECIERON la opción de elegir otro sistema operativo y/o otros programas.

Recordemos, que todos los principales fabricantes en sus PC Desktop sólo ofrecen productos Microsoft en computadoras nuevas, sólo en Workstations y superiores ofrecen otras opciones, esto es un punto fuerte para Microsoft al utilizar practicas mercantilistas para que los fabricantes sólo ofrezcan sus productos en sus PC Desktops.

Creo que con un arreglo así, cualquiera se hace conocido y convierte sus productos en "estandard" en un segmento determinado -entiéndase "estandard" como todo lo que es mío-.

Saludos.

[Dvdcr]

Iniciado por MaxExtreme

Mezclas churras con merinas.



¿De fácil uso? ¿MS-DOS era de fácil uso?

El habla de Windows creo.. y creo que windows fue quien abrio mas el mercado.

Iniciado por MaxExtreme

Si no hubiese existido Microsoft, otros ordenadores (los de Apple diría yo) se hubiesen impuesto, que tenían entonces un software mejor que Microsoft.

Supongo que prefieres que solo puedas comprar PCs de marca apple y que no puedas armar una tu mismo no? Oh.. y tampoco existiria el mouse con mas de un boton supongo :p
Hasta donde yo se, Apple se donomina a si misma como a una empresa de Hardware, no de Software.

[origenes]

Iniciado por Elalux

¿No tendría también algo que ver que el niño de tres años y la abuela de 90 simple y sencillamente no conocen otra cosa?, simplemente porque cuando compraron sus computadoras NO LES OFRECIERON la opción de elegir otro sistema operativo y/o otros programas.

Otros sistemas operativos? Cuáles? Hasta las distribuciones nuevas de linux son basadas (en estética y funcionalidad... ventanitas) a Windows.
Programas? Cuáles? Open Office y los demás? Acaso no son aplicaciones basadas en Microsoft Office?

Se supone que una computadora como cualquier otro bien debe ser fácil de usar. Para que querría mi abuela utilizar una computadora antes de Windows? Para intentar comprender qué hacer durante meses y luego buscarle una utilidad?

Si a mi abuela le pongo la distribución actual que utilizo de Linux lo único que me va a decir es que los "dibujitos" son diferentes y los "ruiditos" también.

Hasta hace unos años para utilizar Linux poco menos que había que ser muy conocedor de lo que "ocurre" en una computadora. A medida que fue pasando el tiempo para mi como usuario no deja de ser un Windows diferente. Cuidado fundamentalistas de Linux!!!! Estoy hablando desde el punto de vista del uso, no me vengan con explicaciones del kernel que no le interesan al 98% de la gente. No me interesa como funciona un auto, me interesa apretar el acelerador y que éste avance (o retroceda je).

Que es una empresa monopólica, etc etc... totalmente de acuerdo. Pero no le quitemos el mérito de haber popularizado el uso de la pc.

Saludos

[Elalux]

Iniciado por origenes

Otros sistemas operativos? Cuáles? Hasta las distribuciones nuevas de linux son basadas (en estética y funcionalidad... ventanitas) a Windows.

A ver, a ver, a ver, vámonos mas despacio, creo que estas confundiendo un poco las cosas, las "ventanitas" como tu las llamas nó son parte inherente de LInux (nombro este OS porque tu lo mencionaste como ejemplo) ok? una cosa es el Sistema Operativo Linux y OTRA el manejador de ventanas que tenga (si es que tiene), en Linux las ventanitas NO son el sistema operativo ok? en LInux puedes usar el sistema operativo sin necesidad de ventanas, asi que no mezclemos una cosa con otra.

En Linux, el sistema Operativo y el administrador de ventanas NO son la misma cosa, ni el OS está supeditado al manejador de Ventanas, ¿ok?

Una vez aclarado este punto, también disiento en que la apariencia de los manejadores de ventanas de Linux están basados en la estructura Windows, hay unos que si, pero hay unos que no, como por ejemplo AfterStep

Iniciado por origenes

Programas? Cuáles? Open Office y los demás? Acaso no son aplicaciones basadas en Microsoft Office?

¿En que se basa Open Office a Microsoft office? ¿El que dos programas sirvan para lo mismo implica que uno se base en el otro? entonces ¿Corel Draw se "basa" en Ilustrator ó viceversa? ó ¿Photopaint en Photoshop?

Iniciado por origenes

Se supone que una computadora como cualquier otro bien debe ser fácil de usar. Para que querría mi abuela utilizar una computadora antes de Windows? Para intentar comprender qué hacer durante meses y luego buscarle una utilidad?

Si a mi abuela le pongo la distribución actual que utilizo de Linux lo único que me va a decir es que los "dibujitos" son diferentes y los "ruiditos" también.

Hasta hace unos años para utilizar Linux poco menos que había que ser muy conocedor de lo que "ocurre" en una computadora. A medida que fue pasando el tiempo para mi como usuario no deja de ser un Windows diferente. Cuidado fundamentalistas de Linux!!!! Estoy hablando desde el punto de vista del uso, no me vengan con explicaciones del kernel que no le interesan al 98% de la gente. No me interesa como funciona un auto, me interesa apretar el acelerador y que éste avance (o retroceda je).

Que es una empresa monopólica, etc etc... totalmente de acuerdo. Pero no le quitemos el mérito de haber popularizado el uso de la pc.

Saludos

Regresando a mi punto.

Si el cliente quiere usar Windows, ok!, que lo solicite y lo use, de lo que hablé es que NO SE LE DA LA POSIBILIDAD de elegir otras opciones instaladas a la hora de comprar una PC DESKTOP nueva, a lo que voy es que los compradores deben tener la libertad de elegir el sistema operativo y/o programas que desean tener instaldo en su comptadora nueva, si es Windows ok, si es Linux, Solaris, SCO, etc., pero el cliente debe poder elegir que desea que le entreguen instalado en su computadora nueva.

Pero eso no sucede, en las PC Desktop nuevas, te meten productos Microsoft "a huevo" como dicen en mi pueblo, y no hablo de que los fabricantes dejen de entregar las máquinas con Windows ó sin OS ó sin programas, sino que deberían dar la posibilidad de elegir otras opciones.

Pero no lo hacen, obligan a los usuarios de ese segmento a chuparse Microsoft en sus desktops nuevas, quieran o nó, ¿Cómo no volverse popular ó "estándard" con semejantes prácticas?, ese es mi punto.

Saludos.

[ZiTAL]

lo que faltaba por escuchar que linux es una copia de windows, JAJAJA!!!!

Lo que es una copia es el windows de mac os, copia esteticamente hablando. Me pregunto si has instalado gnu/linux alguna vez para decir tal cosa, una cosa es que tomen referencias y otra cosa COPIARLO.

[Dvdcr]

Iniciado por ZiTAL

lo que faltaba por escuchar que linux es una copia de windows, JAJAJA!!!!

Lo que es una copia es el windows de mac os, copia esteticamente hablando. Me pregunto si has instalado gnu/linux alguna vez para decir tal cosa, una cosa es que tomen referencias y otra cosa COPIARLO.

Alguna vez has usado OS X (no es mas Mac os)?
Yo los veo diferentes....
Win XP:


OSX:


Linux (Suse):


Quien se parece mas a quien esteticamente hablando?

[ZiTAL]

esas versiones no, las anteriores

[MaxExtreme]

Iniciado por origenes

MaxExtreme, creo que resulta obvio que me refería a los productos Windows y las aplicaciones más comunes de Microsoft (Word, etc).

Creo que resulta obvio que las aplicaciones que impulsaron la aparición de los x86 en los hogares fue MS-DOS, Windows 3.11 como mucho.

Si no hubiese existido Microsoft... no me interesa que podría haber pasado, estamos hablando de lo que efectivamente pasó.

Entonces dejemos de discutir, porque para debatir lo que ya se sabe...

Y si mi abuela (la señora de 90 años que usa una pc gracias a que el malvado Gates desarrolló un sistema operativo intuitivo y aplicaciones aún más intuitivas) tuviera rueditas sería un carrito.

Que no, que ni Bill Gates desarrolló un sistema operativo intuitivo (se lo compró a un estudiando), ni desarrolló una interfaz gráfica (lo copiaron a Apple), ni desarrolló aplicaciones intuitivas como el Word (que se lo copiaron a Apple).

[MaxExtreme]

Iniciado por origenes

Otros sistemas operativos? Cuáles? Hasta las distribuciones nuevas de linux son basadas (en estética y funcionalidad... ventanitas) a Windows.

Para nada. GNU/Linux existe desde allá en el 1991, y tiene servidor gráfico (Xfree86) desde hace muuuucho, que era en funcionalidad mejor que los "MS-DOS gráfico" (Windows 1.0) que sacaron y similar a los hasta Windows 3.11

Programas? Cuáles? Open Office y los demás? Acaso no son aplicaciones basadas en Microsoft Office?

Tampoco. De hecho, OpenOffice.org es un fork de StarOffice de Sun Microsystems.

No tiene nada que ver con MS Office.

Se supone que una computadora como cualquier otro bien debe ser fácil de usar. Para que querría mi abuela utilizar una computadora antes de Windows? Para intentar comprender qué hacer durante meses y luego buscarle una utilidad?

¿Para qué quieres usarle ahora?

Si a mi abuela le pongo la distribución actual que utilizo de Linux lo único que me va a decir es que los "dibujitos" son diferentes y los "ruiditos" también.

Pero es que tu abuela es un usuario básico: Web + email + MSN, poco más.

Hasta hace unos años para utilizar Linux poco menos que había que ser muy conocedor de lo que "ocurre" en una computadora.

Cuando yo quise empezar a utilizar GNU/Linux Debian (y fue hace unos años), no tuve que saber nada de mi ordenador, venía con su instalador y todo hecho. Debian existe desde 1993 :)

Ahora, es lo mismo, pero más bonito.

A medida que fue pasando el tiempo para mi como usuario no deja de ser un Windows diferente. Cuidado fundamentalistas de Linux!!!! Estoy hablando desde el punto de vista del uso, no me vengan con explicaciones del kernel que no le interesan al 98% de la gente. No me interesa como funciona un auto, me interesa apretar el acelerador y que éste avance (o retroceda je).

No, es muy diferente. Y no hace falta que te venga con "explicaciones del kernel", que no tiene nada que ver.

La estructura del sistema, la filosofía de "cada cosa hace una cosa pero bien", el "todo es un fichero", etc. es muy diferente a Windows.

Sólo hay que abrir el explorador para darse cuenta de que "/home/" es una ruta, igual que sería "C:\Documents And Settings\" en Windows.

[ZiTAL]

mirad este link:

http://www.guidebookgallery.org/guis

cortesia de Videl ;)

[Dvdcr]

Iniciado por ZiTAL

esas versiones no, las anteriores

A que versiones te refieres entonces?

[MaxExtreme]

Mirad, mirad: http://www.guidebookgallery.org/timelines/combined

El sistema de ventanas X ya existía antes que Windows (aparte de otros muchos).