Para los "necios" que creían que en Cuba se puede "accesar" a internet, aqui un articulo que confirma una vez más que los cubanos viven PRISIONEROS en su propia casa.
http://www.terra.com/noticias/articu.../act423571.htm
Sin mas comentarios.
10/06/2006, 16:09
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| Cubano Sera Mártir Del Libre Acceso A Internet Para los "necios" que creían que en Cuba se puede "accesar" a internet, aqui un articulo que confirma una vez más que los cubanos viven PRISIONEROS en su propia casa. http://www.terra.com/noticias/articu.../act423571.htm Sin mas comentarios. Última edición por alfonsorivas310; 11/06/2006 a las 12:30 |
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10/06/2006, 17:14
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| A ver señores, creo que estamos mezclando el agua con el aceite, es cierto que el embargo dificulta el acceso del ancho de banda en Cuba, como dificulta el acceso a casi todo. Sin embargo, es un hecho indiscutible que el gobierno cubano restringe el libre acceso a Internet a sus ciudadanos, NO ASI A LOS EXTRANJEROS. Y no lo digo de oídas, he visitado Cuba en varias ocasiones -esta muy cerca de donde vivo-, a mí nadie me lo ha contado, sólo a los turistas se les permite el acceso a Internet en los cibercafés, si un cubano desea leer su correo electrónico tiene que ir a un punto de acceso autorizado y solicitar a un empleado público que se lo imprima -previo registro de su usuario y contraseña- y si desea enviar un correo el procedimiento se invierte, le tiene que dar un papel al empleado donde redacta el mensaje y este es el encargado de enviarlo, tal y como en los tiempos del telégrafo. Y ni soñar con que los cubanos puedan navegar libremente en Internet, y no es por falta de dinero, muchos cubanos reciben importantes ingresos provenientes de de las remesas de sus familiares en Miami, así que sin ningún problema podrían pagar el acceso a ancho de banda aún a los precios de embargo, pero el gobierno no lo permite. Para observar este tipo de situaciones uno tiene que salir de la zona Turística de la Habana ó Varadero para verlo, basta con visitar la provincioa de Holguín o alguna otra no turística para ver la realidad. Es indiscutible que los estadounidenses no son mancos a la hora de arruinarle la vida a medio mundo y mucho tiene que ver el embargo con la dificultad de acceso a Iternet de los cubanos, pero la razón principal, la fundamental y más importante, son las restricciones del gobierno. Saludos. Última edición por Elalux; 10/06/2006 a las 17:45 |
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10/06/2006, 17:22
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| Miércoles (por no decir mierda)!, no sabía que podría ser tan así. Yo soy muy pro-castro en algunas cosas. Pero esto es un punto en contra (entre otros) que le veo. Muy mal.
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10/06/2006, 17:32
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| Ahora hay que señalar una cosa importante, estas restricciones no se limitan sólo al acceso a Internet, sino prácticamente a todos los aspectos de la vida de los Cubanos, un cubano no puede entrar aun restaurant tursítico a menos que vaya acompañado de un turista, aún cuando tenga el dinero para pagar la cuenta. En el Tropicana los únicos cubanos que ví eran los meseros y bailarines, en todas las mesas habían turistas, creo que solo ví una ó dos mesas donde habían cubanos pero con Turistas, sino, no los hubiesen dejado entrar. En una discoteca una cubana andaba detrás de un amigo mío para que se la llevara a su hotel, ante la negativa la chica dijo que al menos la invitara a UNA CERVEZA!!! para desquitar el dinero que le tuvo que dar al que cuida la puerta para que le permitiera entrar sola. Es más, después de despedirme de un amigo con el que estuve conversando toda la tarde en el malecón de la Habana, no había yo caminado diez pasos cuando se me acercó un individuo que con toda la amabilidad del mundo me preguntó si mi amigo me había estado molestando, si me había platicado de política, etc. era una persona muy amable pero su tono no dejaba lugar a dudas sobre sus intenciones, quería saber si mi amigo había hablado de cosas políticas conmigo, lo que lo haría un potencial "enemigo del estado". COmo mencioné, los estadounidenses podrán ser especialistas en arruinarle la vida al mundo entero, pero eso no disculpa las brutales restricciones a las libertades civiles que le gobierno de Cuba ejerce sobre su pueblo. Saludos. Última edición por Elalux; 10/06/2006 a las 17:51 |
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10/06/2006, 19:25
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| De acuerdo ELALUX Existe un dicho: "CUIDATE DEL HOMBRE DE UN SOLO LIBRO" Lo que en un pais sin libertad se pretende es que los ciudadanos solo "conozcan una parte" de la realidad; por eso el temor: EL TEMOR DE QUE SE LES CAIGA LA VENDA DE LOS OJOS de muchas personas sedientas de conocimiento. |
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10/06/2006, 19:38
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| Hablando de EEUU y CUBA. CUBA Y EEUU Se parecen a un par de padres inconcientes en peleas: EL MARIDO QUE NO QUIERE DARLE "FACILIDADES" A LA MUJER PARA LOS GASTOS Y LA MUJER QUE NO QUIERE QUE EL PAPA VEA AL NIÑO. |
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11/06/2006, 05:09
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| Yo no soy ni pro-castrista ni anti bush, pero algo no me queda claro: Si el gobierno cubano es como lo describe Elalux (no dudo de lo que viste compañero, eso es algo que muchos Yucatecos sabemos o hemos vivido) ¿Por qué un claro "enemigo de la república" como lo es este huelguista está siendo atendido? ¿Un gobierno totalitario y represor permitiría el contacto de la prensa como se ve aqui? Otra cosa que no me cuadra: si en la Isla hay 3.4 computadoras por cada 100 habitantes, ¿Cómo son los cibers? ¿Acaso son como lo que conocemos, de 5 a 15 computadoras en un lugar o simplemente de uno a dos equipos? Si el caso fuera como el segundo en cierta forma se me hace lógco que sean usados más como un servicio parecidos a telégrafos. Pero son apreciaciones mías tratando de ser imparcial. En lo personal, les deseo a todos nuestros amigos cubanos que puedan entrar en un período de democracia plena y que un pais tan bello tenga mejores oportunidades para esa gente tan noble y correcta que son los cubanos. - Respecto a Bush, ni comentarios, no vale la pena dedicarle unas líneas  Saludos |
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11/06/2006, 09:19
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| Cita: Creo que eso se podría explicar de la siguiente forma:
Iniciado por arthpix Si el gobierno cubano es como lo describe Elalux (no dudo de lo que viste compañero, eso es algo que muchos Yucatecos sabemos o hemos vivido) ¿Por qué un claro "enemigo de la república" como lo es este huelguista está siendo atendido? ¿Un gobierno totalitario y represor permitiría el contacto de la prensa como se ve aqui? Ese individuo seguro tiene amigos fuera de Cuba con los que se mantiene en contacto a través de la red, no sería raro que a través de esos contactos anunciara su planes de huelga, ellos se hubiesen encargado de preparar la bola de nieve de la campaña mediática, dicha campaña no creo que haya sido algo improvisado, creo que se orquestó desde hace bastante tiempo a través de la red, si el Gobierno de cuba hubiese reprimido con violencia a esta persona hubiese levantado una polvadera bastante grande en un medio que no controla: Internet. Recordemos que el peor enemigo de cualquier dictadura es un MARTIR, y en eso lo hubiesen convertido si lo hubiesen reprimido violentamente. Cita: Bueno, la última vez que visité la isla iba a un cibercafé que se encontraba en un local sobre la avenida del Malecón, contaba con apróximadamente 10 computadoras, todas con acceso IRRESTRICTO a internet, puede visitar la página de la BBC, CNN, NYT, WP sin problemas, había que esperar cierto tiempo por que para ocupar una máquina siempre había mas gente que el número de computadoras y el tiempo por cliente se limitada a un máximo de 2 horas.
Iniciado por arthpix Otra cosa que no me cuadra: si en la Isla hay 3.4 computadoras por cada 100 habitantes, ¿Cómo son los cibers? ¿Acaso son como lo que conocemos, de 5 a 15 computadoras en un lugar o simplemente de uno a dos equipos? Si el caso fuera como el segundo en cierta forma se me hace lógco que sean usados más como un servicio parecidos a telégrafos. Es cierto que el embargo explica la baja densidad de computadoras en la isla, pero el embargo NO puede explicar lo siguiente: En el ciber jamás ví a un cubano, todos eran turistas extranjeros, tan es así que para entrar y asignarnos una máquina, en caso de duda, un muy amable empleado nos pedía que le mostrásemos el pasaporte para permitirnos entrar. Creo que eso describe los alcances de la situación del acceso a Internet en Cuba, el embargo provoca escasés de computadoras, pero no se le puede achacar al embargo la restricción de acceso a que los somete su gobierno. Saludos. Última edición por Elalux; 11/06/2006 a las 10:04 |
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11/06/2006, 09:41
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| personalmente nunca le he visto la logica a esas trabas que imponen los gobiernos hacia sus ciudadanos, y que si el gobierno dice que es u sistema politico eficiente, progresista...no veo el porque impedir el acceso a la informacion. creo que todo gobierno debe tener una oposicion SERIA (no como la de venezuela que es una oposicion poilitiquera) no estoy de acuerdo en absoluto con callar a personas que difieren de tu punto de vista. hay cosas en la que estoy de acuerdo con castro. los servicios sociales por ejemplo, segun la misma onu, es el pais que mas a avanzado en esa materia en latinoamerica pero en otras hay que ver como mete la pata poniendose a nivel de bush. y si, soy un antibush 1000%... saludos
__________________ visita mi Blog personal de soporte tecnico y mas www.novedoso.com.ve |
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11/06/2006, 09:52
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| deberiamos desconfiar de todas las personas que se proclaman a si mismas "buenas" y poseedoras de la verdad (Bush, Fidel Castro, Hugo Chavez, el papa Ratzinger ...) no digo nada mas porque me acabo de levantar...
__________________ Si ocurre algo importante, estamos afuera fumándonos unos cigarritos. |
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11/06/2006, 12:25
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| No hay peor ciego que el que no quiera ver Tratando de encontrar la lógica donde no la hay. Yo podría encontrar lógica de que Hitler no mataba, por ende no es un asesino, el ordenaba que lo hiciesen; ademas podria decir que Hitler tuvo muchas razones para "reprimir" a los judios, etc. etc. Lo que si no esconderia con esta "supuesta" logica es mi simpatia con Hitler. Lo que es es, lo que no es NO ES. La libertad se merece cualquier ser humano, de cualquier raza, País o condición social. HABLEMOS CLARO: EN CUBA SE RESTRINGE EL USO DEL INTERNET a los mismos Cubanos (NO HAY LIBERTAD). Para pesar de muchos que tratan de defender lo indefendible. Cual es el miedo que cualquier persona mayor navegue por internet??? |
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11/06/2006, 12:50
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| Cita: Hablemos claro. En la mayoria (si no en todos) de los paises del mundo hay personas, seres humanos, que mueren de hambre. El acceso a internet me importa muy poco.
Iniciado por alfonsorivas310 HABLEMOS CLARO: EN CUBA SE RESTRINGE EL USO DEL INTERNET a los mismos Cubanos (NO HAY LIBERTAD). Para pesar de muchos que tratan de defender lo indefendible.
__________________ JmN |
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11/06/2006, 14:44
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| Cita: No hay que sacar como pretexto lo mismo de siempre que es el hambre en el mundo que de por si es el mayor problema de la humanidad pero no solo por eso no se les va a dar importancia a otros problemas.
Iniciado por jmn2k1 Hablemos claro. En la mayoria (si no en todos) de los paises del mundo hay personas, seres humanos, que mueren de hambre. El acceso a internet me importa muy poco.
__________________ :-D Linux registered user #395948 |
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11/06/2006, 14:50
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| Cita: Y uribe!!!!
Iniciado por haron deberiamos desconfiar de todas las personas que se proclaman a si mismas "buenas" y poseedoras de la verdad (Bush, Fidel Castro, Hugo Chavez, el papa Ratzinger ...) (ya meti la cucharada) |
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11/06/2006, 14:55
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| Cita: Ok, dejemos por un momento de lado el tema del hambre y hablemos exclusivamente de internet.
Iniciado por alexjcr No hay que sacar como pretexto lo mismo de siempre que es el hambre en el mundo que de por si es el mayor problema de la humanidad pero no solo por eso no se les va a dar importancia a otros problemas. Cuantas personas, digamos en Haiti, pueden llegar a tener acceso a internet... o para que no digan que es "ejemplo facil", sabes la cantidad de personas que (es donde estoy..) en Argentina no tienen idea lo que es internet y no la van a tener? No trato de restar importancia a ciertos problemas, pero el tema de las "libertades" es muy relativo si primero no se garantizan otras cosas...
__________________ JmN |
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11/06/2006, 15:28
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| A ver, en este caso en particular, no se está analizando Argentina, ni Venezuela ni Haiti ni el Congo. Aquí se están analizando específicamente las restricciones que El Gobierno Cubano impone a sus ciudadanos en cuestión de libertades y derechos civiles. Siempre cuando se habla de estos temas sobre Cuba, nunca falta quien salga con los argumentos de "Pero también hay injusticia en este otros países", "Otros gobiernos también hacen lo mismo", "Bush quiere dominar el mundo", "Hay países que sufren hambre", etc, etc. Sin embargo, no tiene caso traer esos temas a este hilo, aquí se está discutiendo el caso específico la restricciones en Cuba, eso es lo que se está discutiendo aquí, meter esos otros temas creo que no es mas que intentos de llevar la discusión hacia rumbos ajenos. Y regresando al tema: Cita: ¿Y será que no tienen idea porque podrían ser llevados a la cárcel por la policía secreta del estado si los sorprenden leyendo la página de la BBC?
Iniciado por jmn2k1 sabes la cantidad de personas que (es donde estoy..) Argentina no tienen idea lo que es internet y no la van a tener? Hay que diferenciar entre no accesar por falta de recursos y no accesar a la red porque el gobierno lo prohibe y si lo haces puedes acabar en la cárcel, son dos situaciones diferentes. Amigos míos, hay una forma de ustedes conozcan de primera mano la situación, y es muy sencilla, Visiten Cuba!!, pero nó se queden en la zonas turísticas de la Habana y Varadero, no amigos, visiten Cuba pero también visiten donde vivén -y vean cómo viven- esos bailarines que ustedes ven en los centros nocturnos, vean como viven aquellos que les sirven sus bebidas en su hotel, traten de encontrar una razón para que una chica necesite prostituirse para poder ingresar en una dicoteca ó para pasar una noche en una cama limpia en un hotel ó cenar en un restaurant. Tómense la molestia de conocer la otra cara de Cuba que no aparece en los folletos turísticos y después por favor, cuéntenos sus experiencias. Saludos. Última edición por Elalux; 11/06/2006 a las 15:48 |
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11/06/2006, 16:47
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| Originalmente publicado por jmn2k1 Hablemos claro. En la mayoria (si no en todos) de los paises del mundo hay personas, seres humanos, que mueren de hambre. El acceso a internet me importa muy poco. Habló el "abogado del diablo" como en un juicio enrieda todo para salir limpio de polvo y paja. SE ESTA HABLANDO SOLO DEL CASO CUBA Y EL TEMA ES INTERNET (te lo recuerdo, por si has perdido tu brujula). No me importa si defiendes al gobierno de Cuba o no, solo te pido que te centres en el tema y no divagues a proposito para perder el hilo de este debate. Si quieres crear caos y hablar de la capa de ozono cuando se esta discutiendo el tema de internet, quedate con tu propio caos. Última edición por alfonsorivas310; 11/06/2006 a las 17:01 |
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11/06/2006, 17:19
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| ya se comenzo otra riña entre usuarios... saludos
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11/06/2006, 17:21
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| parece que a alfonsorivas le interesa mucho este asunto... será cubano?? Saludos |
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11/06/2006, 17:56
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| Gracias Elalux Me gustaria tener la elegancia y gentileza de decir las cosas como lo hizo Elalux. Pero creo que los dos coincidimos. No soy de Cuba, pero me interesa mucho al menos que en el tema de internet se DEFIENDA LAS LIBERTADES DE NUESTRA COMUNIDAD. No se trata de politica, mucho menos de razas ni credos SE TRATA DE NUESTRO FUTURO COMO USUARIOS DE INTERNET. A proposito lean este artículo de AMNISTIA INTERNACIONAL en pro de la defensa de los derechos humanos en el ciberespacio. http://web.amnesty.org/pages/internet-index-esl Que bonito seria si se creara una Institución donde nuestros derechos del libre uso del internet sea garantizada (con algunas restricciones, claro esta como la pedofilia, terrorismo, sexo, y otros). Una Institucion sin el lodo politico o el barro de ideologías o credos o de tipos locos de la politica que tergiversan la realidad deseando darle a todo un sentido político. Seamos razonables y tratemos de defender nuestra pasion: EL INTERNET Guillermo Fariñas, Psicólogo Cubano quizá se convierta en el primer luchador social de las libertades en internet; en Cuba y en todo el mundo... ! Última edición por alfonsorivas310; 11/06/2006 a las 18:12 |
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11/06/2006, 20:59
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| Cita: No se si acabaran en la carcel, el articulo menciona que no le permitieron enviar sus noticias, lo cual particularmente me parece mal, pero no dice nada de sanciones de ningun tipo.
Iniciado por Elalux Hay que diferenciar entre no accesar por falta de recursos y no accesar a la red porque el gobierno lo prohibe y si lo haces puedes acabar en la cárcel, son dos situaciones diferentes. Ademas, la huelga de hambre es por acceso privado a internet, teniendo en cuenta el contexto cubano, con un sistema que se supone se basa en mayores igualdades, esto no es un tema tan simple, p.e. el que tenga un familiar en el extranjero que envie dinero podra acceder y otros no podran con el costo, en las ciudades y sobre todo en zonas rurales... con lo que se empieza con las desigualdades a las que se supone enfrenta ese sistema. Por lo que, a menos que puedan garantizar en alguna medida un acceso para todos, no veo muy beneficioso el acceso a internet para unos pocos. Cita: Que conste que vos tambien hablas de otros temas que no son internet.
Iniciado por Elalux Amigos míos, hay una forma de ustedes conozcan de primera mano la situación, y es muy sencilla, Visiten Cuba!!, pero nó se queden en la zonas turísticas de la Habana y Varadero, no amigos, visiten Cuba pero también visiten donde vivén -y vean cómo viven- esos bailarines que ustedes ven en los centros nocturnos, vean como viven aquellos que les sirven sus bebidas en su hotel, traten de encontrar una razón para que una chica necesite prostituirse para poder ingresar en una dicoteca ó para pasar una noche en una cama limpia en un hotel ó cenar en un restaurant. Tómense la molestia de conocer la otra cara de Cuba que no aparece en los folletos turísticos y después por favor, cuéntenos sus experiencias. Ahora te digo, tomate la molestia de buscar un folleto turistico de Haiti (dudo que encuentres alguno), o al menos alguna estadistica con cifras de mortalidad infantil... comparalas con las de Cuba y luego, cuentame tu experiencia. La verdad que no he ido a Cuba, pero mi hermana que vive en Haiti, si tuvo oportunidad de ir y encontro opiniones diversas, aunque noto bastante mas conformidad que desacuerdo con el sistema en general... No digo que todo en Cuba sea perfecto ni mucho menos, pero si tengo que elegir elijo lo menos peor y veo como se puede mejorar. Cita: Mas o menos, pero mientras se mantenga el respeto creo que se puede llevar la discusion...
Iniciado por reduardowise ya se comenzo otra riña entre usuarios... Cita: Ok, el tema es INTERNET. Pero decime. como hace una persona para acceder a una computadora o a internet si no tiene para comer siquiera?SE ESTA HABLANDO SOLO DEL CASO CUBA Y EL TEMA ES INTERNET Seamos razonables y tratemos de defender nuestra pasion: EL INTERNET Seamos razonables! como garantizar el derecho a internet si ni siquiera se garantiza el derecho a comer? Es verdad que una cosa no invalida a la otra, pero hay cosas que se llaman prioridades... tal vez no lo sepas o tal vez te hallas olvidado de poner en mayusculas el "nuestra" en tu ultima oracion...
__________________ JmN |
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11/06/2006, 21:14
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| bueno es como dije anteriormente, el gobierno cubano mete la pata e algunas cosas, pero en servicios sociales creo que a avanzado, la misma onu a dicho en reiteradas oportunidades que cuba es el pais con el indicie mas alto en cuanto a beneficios social se refiere, es el pais latinoamericano socialmente mas avanzado que hay en latinoamerica, pero personalmente no le veo la logica en prohibir el acceso a la libre informacion a sus habitantes al igual que china, es ilogico tirar ese tipo de medidas... sALUDOS
__________________ visita mi Blog personal de soporte tecnico y mas www.novedoso.com.ve |
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11/06/2006, 21:33
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| Seria muy ingenuo si pensara que la unica intencion de restringir el acceso a internet fuera la igualdad, pero justamente, porque es bastante ilogico que prohiban el acceso a la libre informacion es que uno piensa que gana el gobierno cubano prohibiendolo? Porque no creo que quieran evitar que se enteren que en otros paises pueden comprar autos ultimo modelo, telefonos celulares y DVDs... En todo caso pueden tratar de controlar la comunicacion de "disidentes" con gente en EUA, el tener a semejante potencia en contra les hace "meter la pata" en varios asuntos, pero habiendo surgido las mismisimas autoridades de una revolucion que empezo como empezo, me imagino que se daran cuanta que no sirven de mucho ese tipo de medidas. Slds.
__________________ JmN |
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11/06/2006, 22:13
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| Bueno limitemos el análisis a Internet, ¿Por que el gobierno Cubano tiene tanto miedo a que sus ciudadanos naveguen libremente por Internet? En Cuba, un particular no puede tener una conexión a Internet aún teniendo el dinero para pagarla y si la tiene corre el riesgo de ir a la cárcel, ¿Por qué tiene que ser así? Como dijo Sir Winston Churchill, "Si el capitalismo es la desigual distribución de la riqueza, el comunismo es la muy igualitaria distribución de la miseria" y eso es lo que ocurre en Cuba. Si vamos a hablar del "derecho a comer", entonces analicemos lo siguiente: Cita: ¿Garantizar el derecho a comer? veamos, Personalmente no creo que exsita el "derecho a comer", la alimentación de un pueblo no es un derecho, sino un objetivo a alcanzar, y si un país no genera los recursos suficientes para alcanzar ese objetivo sólo le queda tres caminos: endeudarse, recibir limosna internacional (casi siempre insuficiente) ó endeudarse, pero una pobalción bien alimentada no es un derecho, sino un objetivo a alcanzar y que ademas tiene un precio y alguien tiene que pagar la cuenta.
Iniciado por jmn2k1 Seamos razonables! como garantizar el derecho a internet si ni siquiera se garantiza el derecho a comer? Pero suponiendo que exista el "derecho a comer" ¿Quién le ha quitado ese derecho a los cubanos?, ¿El embargo?, ¿Bush?, ¿Los extraterrestres? o tal vez ¿El propio gobierno cubano?. Veamos: Los cubanos han demostrado que a pesar del embargo y las restrcciones son capces de producir alimentos para su población, siempre y cuando sus agricultores tengan la libertad de ofrecer sus productos como les plazca. No existe mayor incentivo para una economía que el afán de lucro de los miembros de su sociedad, y cuando hay lucro de pormedio los cubanos -y cualquier otro pueblo- han demostrado que son capaces de producir alimentos suficientes. Tal como lo muestra esta nota. La noticia demuestra que cuando existe libertad, los individuos son capacaes de producir a pesar de las carencias. Nada puede substituir a la libertad y al afán de lucro como aliciente para la producción, y la nota parace confirmarlo. Sin embargo, una vez más, el gobierno cubano en lugar de favorecer a estos productores se van contra ellos, y todo por razones ideológicas con el absurdo y retrógado argumento de que esta produciendo "enriquecimiento desmedido". Prefieren seguir recibiendo limosnas del extranjero ó mas humillante aún, comprárselos a su archienemigo haciendo más ricos a algunos muy capitalistas ciudadanos estadounidenses, en lugar de apoyar a la gente que SI está produciendo en su propio país se dedican a restringirla. En el supuesto caso de que los Cubanos no tengan su "derecho a comer" y pasen hambre, la nota de la BBC demuestra que no es por falta de capacidad para producir alimentos, sino por las absurdas restricciones de su gobierno a la libertad de producción. Saludos. Última edición por Elalux; 11/06/2006 a las 23:15 |
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11/06/2006, 22:56
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__________________ “Los soñadores no existen, se lo dice un soñador que ha tenido el privilegio de ver realidades que ni siquiera fue capaz de soñar” |
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11/06/2006, 23:05
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| Cita: Entonces, si tienen asegurado su prioritario "derecho a comer", no veo razón lógica para no tener "derecho" a navegar libremente en Internet. Ya que el aspecto mas importante, la comida, ya esta solucionado.
Iniciado por Koveart Por otro lado, se ha cuestionado que "Gana" el gobierno cubano al restringir el libre acceso a Internet, bueno, tal vez no lo haga por ganar algo, sino PARA NO PERDER ALGO. ¿Qué podría perder? bueno señores, la historia nos ha demostrado que la libertad de expresión es cianuro puro para todo régimen autoritario, no de grátis la libertad de expresión y de acceso a la información es lo primero que restrigen todos los dictadores, de todas las épocas, basta con ver la historia, lo primero que hace todo régimen represivo es controlar los medios de información y comunicación. Por otro lado, las revoluciones que han derrocado régimenes han tenido su origen en la transmisión de ideas e información. La revolución francesa tuvo su orígen en las ideas de los enciclopedistas y llevó al derrocamiento de Luis XVI. La revolución rusa que que derrocó al Zar Nicolás II y dió origen a la era soviética tuvo su origen en la difusión de los postulados de Marx, y así podemos seguir hasta el infinito. El gobierno cubano no restringe el acceso a Internet porque gane algo con ello, sino que con esas restricciones no pierde el control de sus ciudadanos. Todo cambio radical en toda sociedad inicia con las ideas y con la propagación de las mismas, y eso es lo que el gobierno de Castro no desea que ocurra, que circulen libremente ideas diferentes a las "versiones oficiales", porque la ideas y la propagación de las mismas son las semillas de los grandes cambios. Saludos. Última edición por Elalux; 12/06/2006 a las 00:25 |
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12/06/2006, 00:55
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| Cita: Apenas uno entra al Tropicana se tropieza con un gran objeto. Es inevitable no verlo porque está en medio de la entrada y es enorme, de color dorado ¿Podrías decir cuál es ese objeto?.
Iniciado por Elalux En el Tropicana los únicos cubanos que ví eran los meseros y bailarines, en todas las mesas habían turistas, creo que solo ví una ó dos mesas donde habían cubanos pero con Turistas, sino, no los hubiesen dejado entrar. _______________________ Obviamente no estoy de acuerdo con una dictadura. Y concentrándonos en el tema (Por cierto colmado de offtopics) tampoco estoy de acuerdo con las restricciones del internet. Obviamente no es el caso de Cuba. En esta materia en particular debemos estar muy atentos a las noticias que se generen, en especial las que provienen de medios de comunicación comerciales. Algunas fuentes citadas tienen un contenido definitivamente falso. Tal como dice Elalux hay que estar en Cuba para saber cómo es el asunto. Con respecto a la condición de vida de los cubanos no voy a extenderme para no salir de las orillas del tema, pero sí puedo decir: en algunos aspectos no me gustó lo que vi. En otros sí. Y en cuanto a las "restricciones" del internet, mucho de lo que se ha dicho aquí está muy lejos de la realidad. En ese país no sólo se ofrece acceso económico a internet, sino que también existen servicios de hosting, cursos en línea actualizados, eventos públicos de TI y demás recursos para el desenvolvimiento en la red. ¿Que el gobierno es quien gestiona todo eso? Es verdad, pero el acceso existe. Y no es para ciertas personas "selectas"; es para quien lo desee. También es cierto que la tecnología DSL no ha llegado allá, sólo existe dial-up; lamentablemente ellos se ven obligados a desarrollar tecnologías propias o alternativas debido al bloqueo; por lo tanto no están tan avanzados en ese sentido como otros países que sí pueden darse el lujo de importar tecnología y aplicarla a su realidad con un resultado más económico para el usuario final. Si se me solicitara alguna sugerencia para este tema les diría: Respeto sus opiniones, y por ello les recomiendo estar escépticos con las fuentes de información, vengan éstas de donde vengan. Leer una noticia de X medio y tomarla como verdadera de un plumazo no es algo beneficioso. Hay que ser crítico pero también analítico e investigativo. Si no asumimos una posición activa en tal sentido, estaremos comiendo todo lo que nos lancen y terminaremos indigestados. Esto se aplica a todos los casos, no sólo a éste. Por último, sería interesante saber qué porcentaje de ciudadanos de cada país latinoamericano tiene acceso a internet. Saludos. |
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12/06/2006, 11:27
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| Cita: Bueno cuando fuí en la entrada había una silueta de una bailarina de color dorado sobre el marco de la puerta.
Iniciado por metacortex Apenas uno entra al Tropicana se tropieza con un gran objeto. Es inevitable no verlo porque está en medio de la entrada y es enorme, de color dorado ¿Podrías decir cuál es ese objeto?. Ahora bién, en el interior había una estructura de tubos de color dorado bastante grande, no se como describirla per pero imaginemos el teclado estilizado de un piano, que se le retuerce, creo que esa sería mas o menos la descripción, es bastante grande, se ve desde la puerta y es de color dorado. No se si a eso te refieres. POr otro lado, de que existe el acceso a Internet en la isla, si existe, y en la zonas turísitcias es irrestrico, pero si un cubano desea tener Internet en su casa no se le permite -aún cuando lo pueda pagar-, si lo ven navegando por paginas de noticias lo pueden hasta encarcelar. Cita: Y creo que también sería interesante saber qué porcentaje de los que no tienen acceso es por falta de recursos y que porcentaje es por restricciones gubernamentales.
Iniciado por metacortex Por último, sería interesante saber qué porcentaje de ciudadanos de cada país latinoamericano tiene acceso a internet. Saludos. Estoy completamente de acuerdo con ser esceptico con las fuentes, por eso mejor, visiten Cuba, pero no las zonas turísiticas, visten las zonas donde viven los cubanos de a pié, vayan a Holguín y palatiquen con la gente, cuenten la cantidad de cubanos en los cibercafés, si tienen oportunidad, averiguen el procedimiento que un cubano tendría que seguir para abrir algo tan "peligroso" para le revolución como un puesto de jugos, y saquen sus propias conclusiones. Saludos. Última edición por Elalux; 12/06/2006 a las 11:50 |
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12/06/2006, 11:47
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| Cita: Bueno, antes pusiste lo mismo y terminaste hablando de lo mal que viven los cubanos, cuando todas las estadisticas indican que viven, en general, en mejores condiciones que el resto de america latina (e incluso que EUA en algunos temas particulares..) lo cual no es un tema para nada menor, ni es un completo "offtopic", porque lo mismo que genera esas condiciones es lo que genera las restricciones sobre el uso de internet.
Iniciado por Elalux Bueno limitemos el análisis a Internet. Cita: De vuelta, si en cuba hay miseria, que queda para el resto del tercer mundo...?
Iniciado por Elalux Como dijo Sir Winston Churchill, "Si el capitalismo es la desigual distribución de la riqueza, el comunismo es la muy igualitaria distribución de la miseria" y eso es lo que ocurre en Cuba. Cita: Cuando escribi eso, respondia el mensaje de alfonsorivas310 que proponia un organismo internacional que regule las libertades en internet. Si vamos a hablar del "derecho a comer", entonces analicemos lo siguiente: No me referia a Cuba en lo absoluto, justamente porque es uno de los pocos lugares donde el "derecho a comer" esta mas garantizado. Cita: [Apreciacion personal]Si hay instituciones que organicen un pueblo, y estas organizan cosas tan variadas como el comercio, me parece indispensable que tambien garanticen derechos sociales.
Iniciado por Elalux ¿Garantizar el derecho a comer? veamos, Personalmente no creo que exsita el "derecho a comer", la alimentación de un pueblo no es un derecho, sino un objetivo a alcanzar, y si un país no genera los recursos suficientes para alcanzar ese objetivo sólo le queda tres caminos: endeudarse, recibir limosna internacional (casi siempre insuficiente) ó endeudarse, pero una pobalción bien alimentada no es un derecho, sino un objetivo a alcanzar y que ademas tiene un precio y alguien tiene que pagar la cuenta. Es un objetivo a alcanzar para el pueblo, pero es un derecho que tiene que brindar el estado que se constituya ese pueblo.[/Apreciacion personal] Cita: Como te decia arriba, justamente no hablaba de cuba donde ese derecho esta mas garantizado que en otros lugares (nota el "mas")Pero suponiendo que exista el "derecho a comer" ¿Quién le ha quitado ese derecho a los cubanos?, ¿El embargo?, ¿Bush?, ¿Los extraterrestres? o tal vez ¿El propio gobierno cubano?. Cita: El problema no es la capacidad de produccion de alimentos, es sabido que el alimento que se produce en el mundo sobraria para alimentar a todos, pero son esos productores que se rigen por la oferta y la demanda que no dudan en tirarlos si eso favorece su bolsillo.
Iniciado por Elalux En el supuesto caso de que los Cubanos no tengan su "derecho a comer" y pasen hambre, la nota de la BBC demuestra que no es por falta de capacidad para producir alimentos, sino por las absurdas restricciones de su gobierno a la libertad de producción. Cita: Lo mismo que decia antes, si lo hicieron una vez porque no lo van a hacer ahora? Creo que nadie mejor que el pueblo cubano para saber que una revolucion es posible, ya la hiceron antes, y ademas, ahora tienen el apoyo de EUA.
Iniciado por Elalux Por otro lado, las revoluciones que han derrocado régimenes han tenido su origen en la transmisión de ideas e información. La revolución francesa tuvo su orígen en las ideas de los enciclopedistas y llevó al derrocamiento de Luis XVI. La revolución rusa que que derrocó al Zar Nicolás II y dió origen a la era soviética tuvo su origen en la difusión de los postulados de Marx, y así podemos seguir hasta el infinito. El gobierno cubano no restringe el acceso a Internet porque gane algo con ello, sino que con esas restricciones no pierde el control de sus ciudadanos. Todo cambio radical en toda sociedad inicia con las ideas y con la propagación de las mismas, y eso es lo que el gobierno de Castro no desea que ocurra, que circulen libremente ideas diferentes a las "versiones oficiales", porque la ideas y la propagación de las mismas son las semillas de los grandes cambios. Cita: Pais Poblacion Usuarios de Internet % aprox.
Iniciado por metacortex Por último, sería interesante saber qué porcentaje de ciudadanos de cada país latinoamericano tiene acceso a internet. Argentina 39,921,833 (July 2006 est.) 10 million (2005) 25,00% Chile 16,134,219 (July 2006 est.) 5.6 million (2004) 35,00% Brasil 188,078,227 25.9 million 14,00% Haiti 8,308,504 500,000 (2005) 6,00% Cuba 11,382,820 (July 2006 est.) 150000 1,30% Colombia 43,593,035 (July 2006 est.) 3,585,688 (2004) 8,00% Peru 28,302,603 (July 2006 est.) 4.57 million (2005) 16,00% Bolivia 8,989,046 (July 2006 est.) 350,000 (2005) 4,00% Venezuela 25,730,435 (July 2006 est.) 3.04 million (2005) 12,00% Guatemala 12,293,545 (July 2006 est.) 756,000 (2005) 6,00% Mexico 107,449,525 (July 2006 est.) 16,995,400 (2005) 15,00% Nicaragua 5,570,129 (July 2006 est.) 125,000 (2005) 2,00% Costa Rica 4,075,261 (July 2006 est.) 1 million (2005) 25,00% Fuente: The CIA facts book... (les debo una fuente mas confiable...) Las cifras oficiales de cuba (segun el articulo del primer post) son de 900.000 usuarios de internet, lo que daria un 8% de usuarios... que aun con restricciones seria mas que algunos paises como Guatemala, Haiti o Nicaragua... (contando solo esa lista...) En cuanto encuentre una lista mas completa la publico. Slds.
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