Cubano Sera Mártir Del Libre Acceso A Internet

[Elalux]

Iniciado por jmn2k1

Lo mismo que decia antes, si lo hicieron una vez porque no lo van a hacer ahora? Creo que nadie mejor que el pueblo cubano para saber que una revolucion es posible, ya la hiceron antes, y ademas, ahora tienen el apoyo de EUA.

Una de las razones podría ser que son muy contados quienes tienen acceso irrestricto a Internet, los cubanos jóvenes en su mayoría no conocen otra forma de vida, el mantener desinformada y aislada del mundo a una población es una gran herramienta para mantenerla bajo control.

Creo que si las nuevas gerenaciones se abrieran al mundo a través de un acceso irestricto a Internet, el gobierno perdería el control sobre ellos, y es por eso que no lo permite.

Las revoluciones no se incian con las armas, sino con los ideles, si no hay ideales que perseguir las revoluciones nunca se inician.

Se ha comentado mucho que una forma para evitar revoluciones es desarmando a la población, cosa que es muy cierta, sin embargo, la más efectiva forma existente de evitar revoluciones no es quitarle las armas a la gente, sino quitarles el acceso a nuevos ideales.

Si una población no conoce otras formas de vida, no podrá comparar, cuestionar ó -en su caso- renovar sus paradigmas e ideales y será fácilmente controlable.

Saludos.

[jmn2k1]

Iniciado por Elalux

Una de las razones podría ser que son muy contados quienes tienen acceso irrestricto a Internet, los cubanos jóvenes en su mayoría no conocen otra forma de vida, el mantener desinformada y aislada del mundo a una población es una gran herramienta para mantenerla bajo control.

Creo que si las nuevas gerenaciones se abrieran al mundo a través de un acceso irestricto a Internet, el gobierno perdería el control sobre ellos, y es por eso que no lo permite.

Las revoluciones no se incian con las armas, sino con los ideles, si no hay ideales que perseguir las revoluciones nunca se inician.

Se ha comentado mucho que una forma para evitar revoluciones es desarmando a la población, cosa que es muy cierta, sin embargo, la más efectiva forma existente de evitar revoluciones no es quitarle las armas a la gente, sino quitarles el acceso a nuevos ideales.

Los pobladore rurales que se sumaron a la revolucion en su momento, tampoco tenian acceso a internet, de hecho tenian mucho menos posibilidades de conocer otras alternativas e ideas, sin embargo optaron por ese cambio y lo apoyaron y ahora ves el resultado. Los ideales no necesitan de internet.
En todo caso creo que la censura y restricciones vienen por el lado de evitar (cosa que no los justifica...) acciones de otros paises que quieren que el capitalismo se instale en Cuba, con el solo interes de eliminar una de las unicas alternativas economicas que se encuentra hoy en dia en el mundo, en vez de apoyar su sistema y, ahi si, exigirles cambios en temas de derechos humanos. Porque no nos engañemos el interes de EUA en el pueblo de Cuba es el mismo que en el pueblo de, no se, Mozambique.

No apoyo la censura de ningun tipo, pero al debatir el asunto, lo que trato es que se evite la logica facilista de decir, censura mala -> fidel malo -> comunismo (o la definicion que quieran) tambien malo. Cuando se parte de un sistema que (personalmente) me parece mas malo todavia.

[Elalux]

Iniciado por jmn2k1

Los pobladore rurales que se sumaron a la revolucion en su momento, tampoco tenian acceso a internet, de hecho tenian mucho menos posibilidades de conocer otras alternativas e ideas, sin embargo optaron por ese cambio y lo apoyaron y ahora ves el resultado. Los ideales no necesitan de internet.

Ciertamente en la época de la revolución no existía Internet, pero eso lo compensaron los "barbudos" distribuyendo personalmente su propaganda en las zonas rurales. Fueron esas ideas sembradas en los campesinos cubanos los que dieron origen a la revolución.

Los medios han cambiado, la noticas ya no llegan sólo por panfletos ó de boca en boca, Internet es un medio más pero en el fondo la cuestión es la misma, restringir el acceso a conocer otras formas de pensar.

Iniciado por jmn2k1

En todo caso creo que la censura y restricciones vienen por el lado de evitar (cosa que no los justifica...) acciones de otros paises que quieren que el capitalismo se instale en Cuba, con el solo interes de eliminar una de las unicas alternativas economicas que se encuentra hoy en dia en el mundo, en vez de apoyar su sistema y, ahi si, exigirles cambios en temas de derechos humanos. Porque no nos engañemos el interes de EUA en el pueblo de Cuba es el mismo que en el pueblo de, no se, Mozambique.

En eso si estamos de acuerdo, sin embargo, no es seguro de que al accesar a Internet los cubanos se arrojarán instantáneamente a los brazos del capitalismo, a lo que voy, es que si los Cubanos desean seguir siendo comunistas ó desean convertirse en capitalistas, ellos son los que lo deben decidir en base a tener la información completa, esto es, conocer ambos sistemas y que ellos decidan cual adoptar, pero la situación no es esa, sino que nisiquiera se les permite conocer las otras opciones.

Si después de conocer el capitalismo o cualquier otro sistema económico deciden seguir con su actual sistema, adelante, lo que se discute es que se les está negando la información necesaria y la opción de elegir.

Con respecto a Fidel Castro no me interesa catalogarlo como bueno ó malo, personalmente no me inspira mas que risa. Aunque a veces también un poco de lástima.

Saludos.

[alfonsorivas310]

jmn2k1

Tu debes ser un abanderado de tu revolucion, pero te retaria y apostaria que si les dan "un plazo de libertad" de viajar al exterior a los cubanos CUBA SE QUEDA SOLA (los unicos habitantes serian Fidel y su Hermanito)

Te voy a poner un ejemplo para que lo entiendas:

Un juez debe conocer las dos versiones para tener una mejor desición de juicio. Te imaginas a un juez llegando a una conclusion teniendo solo la version del acusador? Esto seria desastroso.

OK., DESASTROSO ES PARA LOS CUBANOS ELEGIR UNA POLITICA SIN CONOCER OTRA. ESE ES EL MIEDO DEL GOBIERNO saben que a la primera oportunidad de Libertad que dea a sus ciudadanos, estos no le darán ningun tipo de chance y se arrojarán como locos a esa nueva oportunidad.

Tu no puedes tener la "voz" de la mayoria de los Cubanos, es tu opinión, pero si deseas respetar a los Cubanos, comienza primero por respetar que ellos se merecen una oportunidad de elección. Ahora ellos viven en una prision infernal: una prision que no les deja elegir, una prisión capaz de carcomer cerebros con el paso del tiempo.

Que si tienen para comer? JAJAJA. Personalmente preferiria morirme de hambre antes de estar encerrado en una prision y me metan el plato de comida diario por debajo de la puerta.

INTERNET es un medio de represion en Cuba por que saben que por alli puede llegar el descontento general; pasa lo que paso en la guerra de las cruzadas: los QUEMABAN VIVOS POR QUE LOS ENCONTRABAN CON UN LIBRO QUE NO SEA LA BIBLIA.

ESTA HISTORIA SE REPITE EN CUBA. Los juzgan por que les prohiben un medio de información capaz de despertar en ellos la VERDAD de las cosas; ahora los herejes son los Cubanos que quieren navegar por internet.

QUE VIVA LA LIBERTAD DE LOS USUARIOS DE INTERNET...!

INTERNET NO TIENE FRONTERAS, Y LUCHEMOS EN CONTRA DE POLITICOS LOCOS QUE TRATAN DE POLITIZAR EL TEMA DE INTERNET, CONDENANDO Y RESTRINGIENDO SU USO.

[neopegaso]

Hola Alfonso!!!!
Puede que tengas razón de que si algunos le dieran la oportunidad de viajar se quedarían del otro lado, pero esos serian los débiles de mente, los que solo piensan en lo material y no les importan los sentimientos por sus familiares y amigos, y los carentes de convicciones revolucionarias que desconocen las raíces de nuestras luchas por construir un mundo mejor. Puedes vivir convencido de que Fidel Castro nunca estará solo, la única forma de que eso ocurriera sería aniquilando a 11 millones de personas con un misil nuclear.
No es necesario conocer todas las formas posibles de vida, para escoger de que forma sentirte mejor. Quizás dices lo contrario a esto porque desconoces la verdad sobre Cuba, como les pasa a la mayoría de las personas en el mundo, pero bueno si tu lo dices es porque: o no eres cubano (muy probable) y le crees a los medios de difusión del dinero, o que eres cubano pero que te importa mas lo material que lo espiritual. En caso de que sea la primera te invito a que lo compruebes con tus propios ojos.
Quizás mi voz no sea la de todos los cubanos, porque como ya les decía hay ambiciosos que no ven mas allá de sus narices, pero si es la gran mayoría, y te aseguro que te digo esto no es porque nadie me esta obligando, y no pienso que un solo hombre (Fidel) pueda obligar a tantas personas a seguir sus pasos, si lo seguimos es porque es el padre de todos los cubanos revolucionarios que tenemos dignidad y no tenemos precio de compra.
Quizás no tengamos a veces las cosas necesarias por culpa del gobierno de los Estados Unidos de América que, de no ser por su bloqueo despiadado, no tendríamos que pagar las cosas tan caras y por terceros países, pero tenemos lo suficiente como para mantener nuestra dignidad y nuestro orgullo de ser cubanos, que para algunos es más que suficiente; pero nunca he escuchado decir que un niño ha muerto de hambre o por falta de atención medica como en algunos países que no voy a mencionar. Seria bueno que compararan las tazas de mortalidad infantil de Cuba con las de países desarrollados y llegaran a conclusiones por ustedes mismos.
Ahhhhh!!!! Es verdad que tenemos la mente carcomida, pero de ideas por las que algunos nos llamarían locos, por ejemplo alguna vez te has puesto a pensar ¿cuánto gasta Estados Unidos en su carrera armamentista? Con ese dinero cuantos niños del tercer mundo podrían salvar sus vidas, por citar un ejemplito. Es verdad esto le carcome la mente a cualquier ser humano que tenga sentimientos!!!!
Tienes razón en una cosa: QUE VIVA LA LIBERTAD DE LOS USUARIOS DE INTERNET, y además de toda la humanidad ¿ Por qué no?.
Desafortunadamente no todos contamos con Internet, si lo tuviéramos seguro que nos resultaría más fácil callar todas las mentiras sobre Cuba, y borrar las dudas sobre nuestro proceso revolucionario.
A ustedes amigos usuarios, los invito a que no se conformen con estas palabras, y que visiten Cuba, para que conozcan la verdad con sus propios ojos. La verdadera libertad no tiene un código para hacerla, sino la que somos capaces de conquistar y llevar en nuestros corazones.

[Elalux]

Iniciado por neopegaso

Hola Alfonso!!!!
Puede que tengas razón de que si algunos le dieran la oportunidad de viajar se quedarían del otro lado, pero esos serian los débiles de mente, los que solo piensan en lo material y no les importan los sentimientos por sus familiares y amigos, y los carentes de convicciones revolucionarias que desconocen las raíces de nuestras luchas por construir un mundo mejor. Puedes vivir convencido de que Fidel Castro nunca estará solo, la única forma de que eso ocurriera sería aniquilando a 11 millones de personas con un misil nuclear.

Aqui en Yucatán, tengo un amigo exiliado cubano con un doctorado en ingeniería eléctrica, hace 12 años vino a realizar unos estudios técnicos para la instalción de una nueva central eléctrica, sin embargo decidío pedir asilo y se quedó. ¿Consideras que mi amigo es un débil de mente ?

Uno nó sólo tiene que querer salir por dinero, puede uno quererlo por el simple hecho de expresar una opinión diferente a la versión "oficial". Conozco varios cubanos que viven felices y contentos aquí sin ser ricos, son felices con sólo tener la libertad de decidir sobre su propias vidas, aunque no tengan mucho dinero.

Iniciado por neopegaso

No es necesario conocer todas las formas posibles de vida, para escoger de que forma sentirte mejor.

Ciertamente no hay necesidad de conocer todas, pero al menos tener la libertad de hacerlo si uno desea.

Iniciado por neopegaso

Quizás mi voz no sea la de todos los cubanos, porque como ya les decía hay ambiciosos que no ven mas allá de sus narices,

¿Consideras que es malo ser ambicioso?
¿Tódos los ambiciosos no ven mas allá de sus narices?

Iniciado por neopegaso

y no pienso que un solo hombre (Fidel) pueda obligar a tantas personas a seguir sus pasos, si lo seguimos es porque es el padre de todos los cubanos revolucionarios que tenemos dignidad y no tenemos precio de compra.

Cientamente un hombre solo no puede, pero toda la maquinaria del estado vaya que si puede.

Iniciado por neopegaso

Quizás no tengamos a veces las cosas necesarias por culpa del gobierno de los Estados Unidos de América que, de no ser por su bloqueo despiadado, no tendríamos que pagar las cosas tan caras y por terceros países, pero tenemos lo suficiente como para mantener nuestra dignidad y nuestro orgullo de ser cubanos,

¿ Consideras un "orgullo" y muy "digno" esto?

Iniciado por neopegaso

que para algunos es más que suficiente;

Ciertamente para algunos eso es sufciente pero:

¿Qué pasa con aquellos para los que no lo es?

¿Se tienen que conformar con lo que para los que como tu si es suficiente?

Iniciado por neopegaso

Pero nunca he escuchado decir que un niño ha muerto de hambre o por falta de atención medica

Ciertamente nunca se ha escuchado, sin embargo, eso no quiere decir que no pueda haber sucedido, de hecho, en el supuesto caso de que haya sucedido estoy casi seguro de que tampoco lo hubiésemos escuchado.

Iniciado por neopegaso

QUE VIVA LA LIBERTAD DE LOS USUARIOS DE INTERNET, y además de toda la humanidad

Entonces, ¿Consideras que en Cuba se debe permitir el acceso IRRESTRICTO sin ningún tipo de control gubernamental a Internet para los cubanos?

¿Podrías enviar una carta firmada a un medio de comunicación pidiendo libertad irrestricta en Internet para todos los cubanos?

ó más aún

¿Podrías poner dicha carta en estos foros?

Una cosilla más:

Nuestro amigo neopegaso utiliza su PRIMER mensaje en este foro para alabar los logros "revolucionarios" de Cuba, no se ustedes, pero personalmente dudo que su intervención haya sido muy espontánea.

Saludos.

[metacortex]

Iniciado por Elalux

Nuestro amigo neopegaso utiliza su PRIMER mensaje en este foro para alabar los logros "revolucionarios" de Cuba, no se ustedes, pero personalmente dudo que su intervención haya sido muy espontánea.

Su intervención vale igual que la tuya, la mía y la de cualquiera. El tema es polémico y se ha desviado mucho. Es fácil caer en confrontaciones por este motivo, así que sugiero más ponderación para llegar a conclusiones útiles y no a peleas innecesarias. Si respetamos el punto de vista de cada quien y tratamos de no dispersarnos de la propuesta inicial, nos mantendremos alineados en la temática.

Saludos.

[alfonsorivas310]

El libre uso del internet NO DEBE TENER FRONTERAS.

Si alguien trató de enlodar este tema con LO COCHINA, SUCIA E INMUNDA POLITICA, les pido que traten de borrar ese lodo y solo piensen en el futuro de los usuarios de esta tecnología.

Se pueden imaginar que cada País reglamente a que página entraran sus usuarios de acuerdo a la locura de sus ideologias enfermizas, muchas veces tergiversada?

La selección y calificacion de la información depende única y esclusivamente de cada ser humano de acuerdo a sus valores, educación, socialización y coeficiente intelectual.

En Cuba, existe un hombre que hasta hoy ya debe haber cumplido 131 dias de huelga de hambre en protesta por las libertades del uso del internet; un Pais que restringe y anula la libertad del cibernauta.

En lo personal, lo apoyo y deseo fervientemente que cale o que deje huella en el comienzo por la lucha de las libertades de los usuarios de internet.

Neopegaso EN ALGO ESTAS DE ACUERDO CONMIGO: LA LIBERTAD EN EL USO DEL INTERNET, por eso como te exortó Elalux, te exorto también a que te unas en esta lucha.


---

[reduardowise]

no creo que una maquinaria estatal pueda contra la voluntad de un pueblo, sino la union sovietica nunca hubiese caido.

la cuestion tambien radica en que suponiendo que la mayoria de los cubanos esten en contra de castro, ellos saben que si salen de castro, cuba inevitablemente caera bajo la influencia de alguna superpotencia y de nada valdra haber perdido sangre. si tendran acceso a la internet, pero inevitablemente que los servicios publicos como la salud, la educacion y otras cosas de interes primordial para la poblacion seran privatizados progresivamente y estaran a merced de un patron o dueño, y las mayorias no tendran derechos a servicios publico elementales ( leanse el proyecto varela y las entrevistas que se han dado de dicho proyecto).

me recuerda cuando una vez en dw (canal aleman) entrevistaron a varios residentes de la polonia post-sovietica, y muchos dijeron que de que les servian las libertades si a la final no tienen derecho a servicios publicos y a la alimentacion...

saludos

[Elalux]

Iniciado por reduardowise

no creo que una maquinaria estatal pueda contra la voluntad de un pueblo, sino la union sovietica nunca hubiese caido.

eeeeh sólo que hay una pequeña anotación, La Unión Soviética no fué derrocada por la voluntad del pueblo, sino por las reformas sociales y económicas llevadas a cabo desde las más altas cupulas del poliburó, Perestroika y La Glasnost no fueron hechas por gente común de a pié, sino por el entonces Secretario Genral del PArtido Comunista Mikail Gorvachov, el pueblo no tuvo nada que ver con las reformas en un principio.

Iniciado por reduardowise

la cuestion tambien radica en que suponiendo que la mayoria de los cubanos esten en contra de castro, ellos saben que si salen de castro, cuba inevitablemente caera bajo la influencia de alguna superpotencia y de nada valdra haber perdido sangre.

Veamos, después de la segunda geurra mundial Alemania y Japón estuvieron ocupadas por un tiempo por potencias extranjeras, sin embargo, a la luz del tiempo transcurrido no veo que les este llendo tan mal hoy en día.

Iniciado por reduardowise

pero inevitablemente que los servicios publicos como la salud, la educacion y otras cosas de interes primordial para la poblacion seran privatizados progresivamente y estaran a merced de un patron o dueño, y las mayorias no tendran derechos a servicios publico elementales ( leanse el proyecto varela y las entrevistas que se han dado de dicho proyecto).

Inevitablemente? yo creo que el escenario que pintas es posible, pero NO inevitable, ahí estan los sistemas educativos y de salud de los países escandinavos para demostrar que hay modelos que si funcionan, y funcionan bién cuando se quiere, y no es obligatorio que un cambio de régimen tenga que desembocar inevitablemente en el escenario que describes.

La cuestión es, las cosas siempre pueden cambiar para mejor ó para peor, pero, ¿Por qué no dejar que el pueblo cubano decida en libertad informada, que curso desea seguir y solucionar los problemas que se presenten sobre la marcha?

Creo que siempre es mejor intentar y cometer errores a no intentar nada por el temor a cometerlos.

Saludos.

[reduardowise]

la educacion en los paises escandinavos como suecia, son gratuitos casi en su totalidad y los privados mas de la mitad de su presupuesto es subvenciada por el estado, en cambio en cuba los que quieren ser lideres proponen que el estado vaya prograsivamente dejando los servicios publicos en manos privadas.

lo de los paises europeos si ciertamente estuvieron ocupados, recuerda tambien que ya eran paises con una economia fuerte y logicamente que ellos lograron salir de la influencia monroe por eso mismo, cuba es un pais pobre.

si es cierto, en cuba deberia haber varias reformas para mejorar la vida de los cubanos pero mejorar el sistema para el bienestar de la colectividad, no para mejorar caprichos de algunos que solo tienen fines lucrativos.

Inevitablemente? yo creo que el escenario que pintas es posible, pero NO inevitable

en estos momentos ese es el escenario, varela y otros suedo-lideres son el clarisimo ejemplo, ellos luchan por establecer la ideologia que tienen los exiliados que viven en miami y estoy seguro que la propuesta de ellos en el fondo no va a beneficiar a la colectividad.

saludos

[Elalux]

Iniciado por reduardowise

la educacion en los paises escandinavos como suecia, son gratuitos casi en su totalidad y los privados mas de la mitad de su presupuesto es subvenciada por el estado, en cambio en cuba los que quieren ser lideres proponen que el estado vaya prograsivamente dejando los servicios publicos en manos privadas.

Bueno, suponiendo que sea como dices, mas a favor de la libertad de información, una sociedad bién informada es mas difícil de engañar que una desinformada.

Como estan las cosas hoy, los dirigentes del partido Comunista Cubano bien pueden vender la isla completa a los chinos y largarse con todo ese dinero a vivir como reyes a algún país africano -de hecho no me extrañaría que lo hicieran a la muerte de Castro-, y los Cubanos sólo se enterarían un buén día que despierten y vean a Chinos dirigiendo sus destinos.

Para abusar de los cubanos, lo pueden hacer tanto los capitalistas de Miami como los muy revolucionarios funcionarios cubanos, mientras no exista libertad de información, cualquiera de los dós la tendrá muy fácil.

Iniciado por reduardowise

lo de los paises europeos si ciertamente estuvieron ocupados, recuerda tambien que ya eran paises con una economia fuerte y logicamente que ellos lograron salir de la influencia monroe por eso mismo, cuba es un pais pobre.

Alemania era un país Industrializadao ANTES de la guerra, en 1946 era un país humeante con la economía y los medios d eproducción en ruinas, fueron justamente los empréstitos otorgado por las potencias vencedoras loq ue permitió la reconstrucción de la Europa de posrguerra, para EUA e Inglaterra era urgente reconstruir Alemania para evitar que cayera en manos de la URSS, fué hasta depués d ela reconstrucción que los aliados se retiraron pero nó totalmente, de hecho EUA nunca ha salido de Europa, como nunca ha salido de ningún lado de donde ha entrado con excepción de Vietnam.

Iniciado por reduardowise

si es cierto, en cuba deberia haber varias reformas para mejorar la vida de los cubanos pero mejorar el sistema para el bienestar de la colectividad, no para mejorar caprichos de algunos que solo tienen fines lucrativos.

¿Consideras que no debe existir el afán individual de lucro en los individuos de las sociedades?

Iniciado por reduardowise

en estos momentos ese es el escenario, varela y otros suedo-lideres son el clarisimo ejemplo, ellos luchan por establecer la ideologia que tienen los exiliados que viven en miami

Regresamos al punto de partida, la mejor manera de que los Cubanos eviten eso es estar bién informados y la libertad en el acceso a Internet es parte fundamental para ello.

Iniciado por reduardowise

y estoy seguro que la propuesta de ellos en el fondo no va a beneficiar a la colectividad.

y ¿Cómo debería ser un "beneficio para la colectividad"?

Saludos.

[olguita1971]

hola a todos mucho de ustedes creo que ya me conocen, bien les dire que soy cubana y si me permiten les hablare como cubana que soy en estos momentos me encuentro en USA en mi nuevo lugar para poder vivir como persona, y pienzo quien mejor que uno mismo podria hablar?

[jorgediaz]

Es primera vez que entro al sitio, de hecho porque escuché sobre el tema y me interesó ver las opiniones que se expresaban en el mismo sobre un tema que me incumbe debido a que soy cubano y en Cuba vivo y quiero aclarar, primero que nada, que orgulloso estoy de eso.
Es cierto que una pequeña parte de la población cubana tiene acceso a Internet. Eso está demostrado y de más que lo intente discutir sin razones. Pero me parece que no se ha tocado bien el fondo del tema. El acceso a Internet está basado en una infraestructura de comunicaciones un poco compleja y "cero" sistemas analógicos. Migrar del sistema analógico al digital es algo costoso, no se en otros, pero en el mio, donde lo tenemos a unas millas, hay que ir a comprarlo al otro lado del mundo porque la Constitución de los EEUU no nos deja, aunque la empresa que se encargue de suministrar los equipos lo haga. En muchos países las empresas encargadas de esto lo hicieron con mucho más rápido "relativamente" que en Cuba, debido a que esta época fue en los '90. Me parece que no necesito aclarar el estado de Cuba en los '90, fue algo muy duro, pero la mayoría del pueblo se mantuvo con Fidel. Lo poco que había y hay aún, aumentando poco a poco,¿¿creen que era más importante invertirlo en desarrollo tecnológico que en los servicios más importantes PARA PODER VIVIR?? En la mayoría de los países que sucede esto el presidente sale volando en un avión o se desaparece con su dinero y le deja al pueblo su problema. A él le da lo mismo. Para el pueblo nunca fue su "mandato". Es cierto que fue una etapa muy dura, y los diferentes sectores de la población se la sintió de diferentes formas. Un campesino...sembraba su papa, pero se la comía. El de la ciudad... esperaba a que llegara y ... la cosa estuvo muy dura y el gobierno tomó medidas, las cuales tal vez no fueron perfectas, pero si las que resolvieron a la mayoría de la población. Ustedes que harían si dirigiesen un gobierno y el estado económico nacional se fuese a pique completamente por la desaparición de los suminitros "del Campo Socialista" en este caso:
"Avión o humanismo"??
"Desarrollo tecnológico o bienes sociales"??
Que rico es decir: "Yo estoy en tal lugar." y más si la Constitución me ampara a mi, no al Mexicano ni al Haitiano... al Cubano. Además, tienes el dercho de elegir y te lo respeto, pero pueden estar seguros de que si la Revolución Cubana desaparece, le importará tanto al gobierno de EEUU que pasaremos al saco de "latinos", como despreciablemente llaman a los pueblos latinoamericanos del cual los cubanos no forman parte, aún, que casualidad. Internet es cierto que es una herramienta que ya forma parte de muchas personas en el mundo y es muy importante. En Cuba es un proceso lento. Existen Centrales analógicas aún sin digitalizar, porque hay cosas más importantes como conseguir, con el turismo y las exportaciones, el dinero para: comprar la central y alimentar, ofrecerle salud gratuita y educación a la población, subsidiar transporte, viviendas. Si el objetivo fuese enriquecer a la empresa a costa del que tenga dinero, facil, invierto en internet y después, el que pueda que lo pague, cual es el desarrollo nacional(con el objetivo de invertir en el pueblo), ninguno si nisiquiera ese es el objetivo si se quiere hacer eso.
Pero ese no es el nuestro. Si es así el tema de las centrales, imagínense que se instalan teléfonos, pero igual es relativamente lento aún. Las pocas conexiones que hay, para que se invirtieron??, Para sacarle el jugo al cubano?? Si le quito el dinero, como lo alimento?? Ese no es el objetivo. Hay que conseguir ingresos al país porque somos pobres. Como bien explicaron antes, hay al menos una forma de acceder y cada vez, poco a poco se irá desarrollando más y se le dará acceso a la población.

Es como decir entonces que Intel venda MicroProcesadores con velocidades que hace años utilizó para la NASA significa que los usuarios de computadoras somos Mártires de la tecnología, porque nos la niegan. NO!!. Es por una custión de economía. El que tenga el dinero y se la compre ese es su problema. La NASA se la compra. Los consumidores comunes no. Mi país no tiene acceso a eso porque el dinero no le da, y menos para gastarlo por gusto como hacen otros y no alimentan a nadie.

Banda ancha, habrá que esperar unos años, que vamos a hacer?? Internet a Full y a comer azucar?? Ustedes me disculpan pero por lo menos en mi país, la mayoría de las personas, cuando tiramos una piedra, pensamos en los demás. Todo no es para uno solo. Que hizo EEUU cuando el Katrina?? Le importó a alguien del gobierno el pueblo pobre de New Orleans?? Pueden estar seguros de que a algunos sí, pero también pueden estar seguros de que fue más por cuestión del impacto político en el pueblo, que por las personas que murieron por ser abandonadas.

Ese bajo porciento es cierto que es muy poco, pero las estadísticas no se pueden ver por sí solas, hay que ver que hay detrás de ellas. Porque somos personas y no una tabla de números que se busca el menor porciento más la verdad terjiversada a su gusto y se dice que van a ser los Mártires del Libre Acceso a internet.

[Elalux]

Es muy cierto que el embargo impone terribles limitaciones en cuanto a capacidad de actualizar la infraestructura, pero Si ya de entrada es difícil tener acceso a Internet en la Isla ¿POr qué ademas el gobierno restringe su uso a los propios cubanos al poco acceso que hay? y regreso a lo mismo.

Al embargo se le puede achacar el difícil y escaso acceso a la red, pero no el hecho de que a un cubano se le pueda meter a la cárcel por consultar la página de la BBC.

En este asunto, no se esta pidiendo escoger entre "desarrollo tecnológico y bienes sociales" -aunque en algunos países el acceso a Internet se considera un bién social y es subsidiado por el gobierno-, sino sobre las restricciones gubernamentales a un ya de por sí escaso acceso a Internet en Cuba.

Los usuario de computadoras seríamos mártires si el gobierno nos prohibiera adquirir los porcesadores de Intel a la venta.

Aquí hay una nota interesante.

Ahora bién, de seguro es cuestión de tiempo de que empiecen a catalogar esta nota como "malintencionada", "desinformada", "propaganda del imperio" etc. etc. etc. , ahora bién, hay una forma de conocer la verdad, Visiten Cuba amigos míos!!!, vean que sucede cuando un cubano desea ingresar a un cibercafé irrestricto, pregunten a la gente que vive fuera de las zonas turísiticas si se les permite el acceso libre a Internet aún cuando lo puedan pagar y squen sus propias conclusiones.

Saludos

[arthpix]

Ya me aburrió este tema y la insistencia de algunos en meterse en los asuntos de otros.

Los cubanos expresaron opiniones a favor del establishment cubano 2 a 1, suficiente muestra de mi parte para respetar sus opiniones.

Deberíamos dejarles ser y no volvernos parte de ese juego de presiones externas. Recuerden que
como dijera Benito Juarez: "El respeto al derecho ajeno es la paz".


Saludos,

[Elalux]

Iniciado por arthpix

Ya me aburrió este tema, los cubanos expresaron expresaron opiniones a favor del establishment cubano 2 a 1, suficiente muestra de mi parte para respetar sus opiniones.

Bueno, he escuchado opiniones en contra del Stablishment en Cuba de muchos mas de 2 cubanos.

Iniciado por arthpix

Deberíamos dejarles ser y no volvernos parte de ese juego de presiones externas

¿Consideras que expresar una críticia u opnión en estos foros es presionar?

en esto foros se ha criticado encarnecidamente a Estados Unidos y a otros países, ¿Será que se esta presionando también?

o acaso:

¿Se puede criticar a cualquier país del mundo en estos foros, menos a Cuba porque al hacerlo se esta "presionando"?

Iniciado por arthpix

como dijera Benito Juarez: "El respeto al derecho ajeno es la paz".

Sabias palabras de don Benito, pero también me parecen sabias las siguientes:

Lo unico que se necesita para que la gente mala triunfe, es que la gente buena no haga -ó diga- nada.

Mi estimado arthpix, si ya te aburrió este tema, hombre!, la solución es sencilla, basta con que no lo leas y asunto solucionado ¿No crees?.

Saludos.

[metacortex]

Iniciado por Elalux

Mi estimado arthpix, si ya te aburrió este tema, hombre!, la solución es sencilla, basta con que no lo leas y asunto solucionado ¿No crees?.

Elalux, no sé si será necesario recordarte que eres colaborador. Por favor modérate. Con esto que le has dicho a Arthpix ya son 2 ataques a usuarios que llevas en este tema, el cual agradecería fuese cerrado, pues a pesar de las advertencias se insiste una y otra vez en desviar la discusión hacia el terreno político, lo cual no corresponde a la temática de Foros del Web.

Saludos.

[Koveart]

Si Elalux tienes que aprender a moderar tus comentarios, yo la verdad dejé este post porque no le veía futuro a la conversacion, ya se sabía hacia dónde iba, y pues decirle a un SuperModerador que cierre el post...Esto ya no tiene salida.

Saludos

[arthpix]

Es cierto Meta y yo externo mis disculpas por que mis comentarios aqui han sido ciertamente del lado Político.

Mi estimadisimo paisano Elalux: con todo respeto, tanto quienes defienden la postura que tu defiendes como quienes tienen una posición contraria y quienes pretendemos tener una postura neutra le estamos dadndo un tinte eminentemente político a este asunto.

Y no entendiste mi referencia a la frase de Don Benito, mira tu respuesta:

Iniciado por Elalux

Lo unico que se necesita para que la gente mala triunfe, es que la gente buena no haga -ó diga- nada.

¿Quieres decir que Fidel es el malo? Disculpa mi amigo, nadie tiene la verdad absoluta.

Dejemos que los cubanos resuelvan sus problemas de internet y preocupémonos más por los problemas de nuestros paises, como... ¿que te parece la actitud de nuestro gobierno al adjudicar el programa e-mexico a microsoft y desechar la propuesta - excelente desde mi punto de vista - de un mexicano ilustre como es Miguel de Icaza?

Por cierto, algunos "admiradores" tuyos podrían meterse por aqui y decir que esto que comento no es noticia, pero solo lo tomo como ejemplo de algo que a quienes nos interesa la TI y el Software libre en nuestro pais no tuvimos manera o animos de luchar por ello.

Ya no comento, más. Evidentemente es imposble no politizar ciertos temas relativos a informática e internet.


Ni hablar si se cierra el tema.

Saludos

[Elalux]

Iniciado por metacortex

Elalux, no sé si será necesario recordarte que eres colaborador. Por favor modérate. Con esto que le has dicho a Arthpix ya son 2 ataques a usuarios que llevas en este tema, el cual agradecería fuese cerrado,

Saludos.

Dos ataques? a ver, ¿El recomendar aun usuario que si esta aburrido de un tema pues se solucionar con no leerlo es atacar?

Cierto soy colaborador, ahora bie, si tu ó cualquier otro moderador consideran que ofendo ó "ataco" a alguien con mis opiniones, señores, pues saben que hacer en esos casos, pueden quitarme los privilegios de colaborador ó banearme, es decisión de ustedes.

Por otro lado, ¿Cuales han sdo las otras ocasiones en los que he "atacado" a otros usurios en este hilo?

Si son tan amables por favor posteen mis comentarios donde cosideren que he "atacado" a alguien y con mucho gusto aclaro mis opiniones.

Saludos.

[Elalux]

Iniciado por arthpix

Dejemos que los cubanos resuelvan sus problemas de internet y preocupémonos más por los problemas de nuestros paises, como... ¿que te parece la actitud de nuestro gobierno al adjudicar el programa e-mexico a microsoft y desechar la propuesta - excelente desde mi punto de vista - de un mexicano ilustre como es Miguel de Icaza?

Acaso cree que yo o alguien puede hacer algo para cambia la política de Cuba o de cualquier otro país con respecto a Internet? al menos yo no estoy tratano de cabiar nada en Cuba con respecto al acceso a Internet por que creo que sería inútil intentar hacerlo, estoy dando mis opinione al respecto,.

Si los Cubanos o cualquier persona creen que mis opiniones en este foro son capaces de cambiar algo en Cuba creo que me estan sobre estimando, mi opiniones en este foro no cambirán nada ni en Cuba ni en ningún lugar del mundo, solo son opiniones a titulo personal.


Por otro lado, me gustaría profundizar el el contexto personal de la frase:

Lo único que se necesita para que la gente mala triunfe, es que la gente bueno no haga -diga- nada.

La interprestación personal que tengo de esta frase es que, la historia parace demostrar qe entodas lassociedades, en todos los tiempos, basta con cerrar los ojos y las boca ante lo que no nos paece para que esa situaciones crezcan al punto de que no se puedan controlar.

En un contexto más amplio, "gente mala" considero que se refiere a los régimen político opresores, que tienen sus caldo de cultivo y se nutren de la indiferencia y la apatía de los pueblos.

El nó pernmitir ideas diferentes y restringir su propagación es malo, pero es peor no señalarlo ó analizar ese tipo de situaciones.

Saludos

[Elalux]

Acaso cree que yo o alguien puede hacer algo para cambia la política de Cuba o de cualquier otro país con respecto a Internet? al menos yo no estoy tratano de cabiar nada en Cuba con respecto al acceso a Internet por que creo que sería inútil intentar hacerlo, estoy dando mis opinione al respecto,.

Si los Cubanos creen que mis opiniones en este foro son capaces de cambiar algo en Cuba creo que me estan sobre estimando, mi opiniones en este foro no cambirán nada ni en Cuba ni en ningún lugar del mundo, solo son opiniones a titulo personal.

Por otro lado, me gustaría profundizar el el contexto personal de la frase:

Lo único que se necesita para que la gente mala triunfe, es que la gente bueno no haga -diga- nada.

La interprestación personal que tengo de esta frase es que, la historia parace demostrar qe entodas lassociedades, en todos los tiempos, basta con cerrar los ojos y las boca ante lo que no nos paece para que esa situaciones crezcan al punto de que no se puedan controlar.

En un contexto más amplio, "gente mala" considero que se refiere a los régimen político opresores, que tienen sus caldo de cultivo y se nutren de la indiferencia y la apatía de los pueblos.

Si el nó pernmitir ideas diferentes y restringir su propagación es malo, pero es peor no señalarlo ó analizar ese tipo de situaciones.

Saludos

Por cuestiones de caché se duplico mi anterior cmentario.

Saludos.

[metacortex]

Por favor Elalux trata de calmarte. Nadie te está juzgando ni irrespetando tus opiniones. Sólo se te está solicitando ecuanimidad a la hora de calificar los enfoques de otros. Aún insistes en divorciar el tema del punto de vista informático, ésa es la otra observación que se te formuló. No ha ocurrido ni ocurrirá lo que ahora estás mencionando.

Saludos.

[Elalux]

Iniciado por metacortex

Por favor Elalux trata de calmarte. Nadie te está juzgando ni irrespetando tus opiniones. Sólo se te está solicitando ecuanimidad a la hora de calificar los enfoques de otros. Aún insistes en divorciar el tema del punto de vista informático, ésa es la otra observación que se te formuló. No ha ocurrido ni ocurrirá lo que ahora estás mencionando.

Saludos.

Bueno entonces, regresando al tema:

1.-Personalmente he sido testigo presencial de las restrcciones al acceso a Internet en Cuba hacia los cubanos, no hacia los extranjeros.

2.-Al embargo impuesto por los Estados Unidos se le puede achacar el retraso en la actualización de la infraestructura de Internet en la Isla, la dificultad de adquirir PC`s y los altos precios del ancho de banda, pero personalmente no considero que se le pueda achacar al embargo el hecho de que el gobierno restrinja el acceso a ciertas páginas a los Cubanos.

3.- Lo del sujeto de la noticia que dió origen a este hilo, creo que a leguas se vé que su objetivo no era lograr un cambio en Cuba, sino obtener la cobertura mediática. Por otro lado, aunque acepto que su método es espectacular, personalmente no considero esa la forma adecuada de buscar el acceso irrestricto de los Cubanos a Internet, generlamente los mártires son recordados con estatuas, monumentos, desfiles, discursos y últimamente cobertura en Internet, pero casi siempre sus actos tienen pocas consecuencias prácticas a largo plazo. Y no creo que vaya a ser diferente en este caso.

Sin embargo, uno nunca sabe.

Saludos.

[alejandrina]

Pienso que a EEUU le interesa difundir por todos los medios (en este caso internet) aspectos negativos de Cuba, nada positivo y trascendente como lo es la educación y salud. Existen formas de coartar la libertad y no solo es prohibiendo el acceso a internet, por ejemplo, en Ecuador, el porcentaje de personas con acceso a internet es ínfimo. Pese a que existe libertad un ciudadano común, no puede acceder a internet por no estar preparado, entonces de qué "libertad hablamos"??? Está claro que más allá de este problemas de acceso a internet, el verdadero fondo de esto, es que en casi toda latinoamerica no hay libre acceso a internet por falta de educación y adecuación tecnológica, a nuestros países no les interesa tener gente educada porque solo entonces podremos salir de la pobreza en que estamos y ahí si podríamos competir con un país tan dominante y prepotente como EEUU. Entonces, toda américa latina, sería para Bush, otra Cuba difícil de someter.

[rafamg]

Hola a todos, primero que nada, mi nombre es Rafael Martínez Gerardo SOY CUBANO vivo y trabajo en el centro de la isla, en la provincia de Villa Clara(santa clara)

Me ha tomado mucho tiempo leer todo lo que han escrito, pero creo que vale la pena el tema, y que además Uds. lo están tratando de una forma magistral.

Bien, en Cuba si hay INTERNET, es decir el acceso en este país a la Internet esta restringido precisamente por el bloqueo norteamericano a nuestro país. El GOVIERNO REVOLUCIONARIO CUBANO NO PROHIBE LA INTERNET, ni la libertad de prensa ni de expresión, ni de saber o hablar de lo que la gente quiera. TODOS LOS ESTUDIANTES UNIVERSITARIOS y vean esto bien, tienen en la universidad acceso ilimitado a la Internet, TODOS LOS PERIODISTAS de CUBA tienen acceso a la Internet desde sus hogares gratis, los estudiantes universitarios también es gratis.


A ver, CUBA es un país lleno de alegría, de júbilo, la gente de cuba esta feliz, solo nos machuca y nos quita la libertad en todos los sentidos ese maldito bloqueo, a pesar de ello, yo por ejemplo, tengo acceso libre a la INTERNET las 24 horas del día, sin pagar un centavo.

La comida, bien la comida no es lo mejor en este país, pero en mas de 45 años de Revolución nadie ha muerto por falta de comida, al contrario, la gente esta gorda y reluciente aquí, eso debes haberlo notado Elalux, cuando visitaste mi isla.

Pues eso, con respecto al susodicho personaje que hace una huelga de hambre por el Internet, no tengo noticias de ello aquí dentro, y ya les digo vivo en Santa Clara, y créanme esas noticias vuelan aquí adentro, se saben al min. De que sucedan, me entero hoy con Uds. que lo han dicho y he visto el susodicho articulo que para mi no tiene pies ni cabeza.

Colegas no dejen que la manipulación de la información los envuelva, las libertades en Cuba son relativas pero créanme no matan a nadie, al contrario:

Tengo 23 años, cuando nací el sistema de Salud cubano me inyecto varias vacunas súper costosas de forma gratis, para que mi organismo estuviera inmunizado a las enfermedades, desde ese entonces cada año se repite esa acción.

EN CUBA TODOS TIENEN TRANQUILIDAD SOCIAL, MEDICINA DE BUENA CALIDAD GRATIS, ESTUDIOS DE CALIDAD GRATIS.

ESTE SISTEMA CON EL COMANDANTE EN JEFE FIDEL AL FRENTE NOS APOLLA Y PIENSA SOLO EN NOSTROS, LUCHA CADA DIA MAS CONTRA VIENTO Y MAREA POR MEJORARNOS NUESTRO STATUS, y para que sepan los que no saben en Cuba actualmente se esta haciendo una revolución energética, y el gobierno nos esta facilitando a precios súper bajos preciados equipos y demás que nos mejoran en nivel de vida en un gran %.


No les hablo mas, Elalux se que estuviste aquí porque así lo dices, pero no creo sepas mas de como están o como han estado las cosas aquí en la isla, lo siento amigo pero si algo puedo hablar es de CUBA y las situaciones pasadas y presentes de este país.


EL GOBIERNO CUBANO vive confiado de su pueblo como ningun gobierno vive en este planeta, si los cubanos no tienen Internet en las casas es por el inhumno bloqueo que intenta pero no logra ahogarnos desde todos los puntos de vista a los cubanos.


SI EN MI POST HE DAÑADO A ALGUIEN, ME DISCULPA LA VERDAD DEVIA SER DICHA ESTA VEZ, SI ALGUIEN TIENE PREGUNTAS, ESTARE LISTO PARA RESPONDER, RECUERDEN ESTA VEZ NO ES ALGUIEN DE AFUERA QUE HABLA DE CUBA, ESTA VEZ ES LA SANGRE CRIOLLA DE CUBA LA QUE HALBLA DE SU PROPIA PATRIA.

RAFAEL MARTINEZ GERARDO

PD: jmn2k1 para vivir en Argentina, y existir en el mundo la manipulación brutal que existe de la información, estas muy bien enterado de cómo funcionan las cosas en mi país. Un abrazo compañero.

[alejandrina]

Que gusto Rafael que hayas dado una explicación conciza sobre el tema, yo creo al igual que tú que todo se trata de una maldita manipulación de la información y solo un cubano que ama a su patria puede dar fe de lo que realmente pasa ahí, y si pese a toda esta clara explicación que has dado, siguen insistiendo en desprestigiar a Cuba, es una clara forma de entender que hay gente que prefiere ver los peros de un país que es ejemplo de educación, salud y conciencia social.

[rafamg]

Gracias Alejandrina, me agrada que pienses asi, ya veremos si alguien mas quiere discutir sobre el tema aqui esta un patriota decidido a todas, claro que lo mejor es no discutir ni peliar sino llevarse bien, amarse, ayudarse, para eso es este FORO, no para maltratarnos como animales ni a nosotros ni a nuestras creencias y paises, tengan en cuanta todos esto que digo.

Saludos Rafael

[rafamg]

Iniciado por alejandrina

Pienso que a EEUU le interesa difundir por todos los medios (en este caso internet) aspectos negativos de Cuba, nada positivo y trascendente como lo es la educación y salud. Existen formas de coartar la libertad y no solo es prohibiendo el acceso a internet, por ejemplo, en Ecuador, el porcentaje de personas con acceso a internet es ínfimo. Pese a que existe libertad un ciudadano común, no puede acceder a internet por no estar preparado, entonces de qué "libertad hablamos"??? Está claro que más allá de este problemas de acceso a internet, el verdadero fondo de esto, es que en casi toda latinoamerica no hay libre acceso a internet por falta de educación y adecuación tecnológica, a nuestros países no les interesa tener gente educada porque solo entonces podremos salir de la pobreza en que estamos y ahí si podríamos competir con un país tan dominante y prepotente como EEUU. Entonces, toda américa latina, sería para Bush, otra Cuba difícil de someter.

Estoy totalmente de acuerdo, Felicidades por tener los ojos abiertos

Saludos Rafa