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Nueva Movida En España Con Internet!!!

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  #1 (permalink)  
Antiguo 05/06/2003, 15:34
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Nueva Movida En España Con Internet!!!

De nuevo quieren jodernos vivos en España con las ideas "deslumbrantes" de los politicuchos, que ya no saben que hacer para enterrar vivos a los internautas españoles.

http://www.petitiononline.com/planinet/petition.html

Aqui va la nueva "idea" de esos pajaros de la vida.

P.D. Un dia de estos me mudo a otro lao
  #2 (permalink)  
Antiguo 05/06/2003, 16:26
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Hola,
Cita:
En ese sentido abogó por soluciones que utilicen la tarificación por flujo de datos, frente a las conexiones permanentes de tarifas planas, e insinuó que aquellos internautas a los que se detecte un flujo de datos "brutal", tendrían "presumiblemente" que pagar derechos de propiedad intelectual.
Es decir, si yo me dedico a bajar las imagenes ISO de todas las distribuciones Linux/*BSD (consumiendo un flujo de datos "brutal"), tendre que pagar derechos de propiedad intelectual, segun este señor.

Lo mismo que cuando compro un CD tengo que pagar un canon a SGAE porque voy a usarlo para hacer copias de seguridad de mis datos, quemar esas distribuciones Linux, ...

Realmente, ¿los politicos nacen con estas luces o se van haciendo por el camino?

Spain is diferent.
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Josemi

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  #3 (permalink)  
Antiguo 05/06/2003, 16:48
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En realidad, amigo, ni siquiera hace falta bajarse nada a tu pc...

Basta con que estés escuchando cualquier emisora online para hacer "un flujo de datos" brutal.

Saludos a todos.
  #4 (permalink)  
Antiguo 05/06/2003, 18:09
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.. y lo mas gracioso es q la gente los sigue votando.. :-p :-p :-p

Si decides finalmente mudarte peterwl, te acompaño
  #5 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 00:07
pablasso
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orale... no crei k se pusieran tan "asi" alla...

k mal k traten de poner las leyes sin saber profundamente del tema
  #6 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 03:20
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Pues sí pablito, no sabes como estan las cosas por aquí

Habrá que irse del país si el PP-etroleo gana las próximas elecciones
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  #7 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 03:26
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¿Y que hacemos los españoles? Observar y callar, lo que tenemos que hacer es movilizarnos, que se movilice la asociación de Internautas que para eso está, las asociaciones de consumidores, el defensor del pueblo y que se movilice todo el pueblo pero no nos podemos callar ni estar quietos porque sino simplemente seguiremos con decretazos durante mucho tiempo, eso es lo que traen las mayorías absolutas, las prepotencia del PP es inaguantable.
  #8 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 03:56
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Propongo que cada uno en su web ponga un texto, noticia, imagen alusiva, o lo que sea para dar a conocer esta noticia a todos los internautas.

A unos más que a otros, pero a todos nos afecta. ¿Quién no descarga música, películas u otras cosas de internet? ¿Para qué queremos el ADSL? Pues para estar 24 horas conectados tomando contenidos de la red.

Estoy de acuerdo con Insumiso, el problema de las movilizaciones es que "Según los sindicatos, 1.000.000 de manifestantes; según el PP, 1.000"

Pero sí que debemos hacer algo, que no traten de eliminar la internet española con leyes absurdas
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  #9 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 04:45
 
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lo que hay que hacer es un lavado de cerebro a todos aquellos que, tras manifestaciones y manifestaciones y manifestaciones se acercaron a las urnas a votar por el PP

hay que joderse...
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  #10 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 05:27
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¿Y que podemos esperar de nosotros mismos? No hace mucho Cain puso un enlace en el que se veía que en el municipio de Muxía ha ganado el PP por mayoría absoluta.

Como ya sabreís, Muxía fue uno de los municipios más afectado por la catastrofe del "Prestige" No tenemos remedio. ¿O sí?

Saludos,

P.D. Hoy me habeis pillado un poco pesimista. A pesar de todo esto espero que si tengamos remedio.
  #11 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 06:09
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Lo malo es que los del PP-etroleo van a ver que haciendo barbaridades no pierden votos, y van a seguir haciéndolas. Hay que darles una lección en las urnas.

La verdad, qué pensarán los foreros extranjeros. En Muxía, donde se debería odiar al PP, van y ganan por mayoría ¿En qué pais vivimos?
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  #12 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 06:22
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Hola,

No hay que mezclar al PP nacional con los pobres representantes de ese partido en cada pueblo. Si el representante del PP en Muxia lo hacia bien y el programa convencia mas que el de oposicion, es logico que le voten.

La cuestion es que los politicos no tienen ni idea de la mayoria de las cosas que dicen, y ademas, no deben estar muy bien asesorados. Por ejemplo, creo que en algunos lugares de america, las llamadas locales son gratuitas. Aqui en España es mas barato llamar a Moscu que a tu vecino.

Por supuesto, en España habria un colapso de las lineas porque la infrastuctura seria pesima. Pero en lugar de preocuparse de como mejorar la infrastuctura, se preocupan por como cobrar a los usuarios.

Por cierto, en el texto comentan que felicitan a las empresas por investigar y utilizar wireless y satelites. Pues hace poco salio en la tele que en Zamora el ayuntamiento (creo) ha montado una red wireless para que se puedan conectar a internet. Y en redlibre.net tienen como objetivo montar redes wireless en toda españa. ¿ No podria el gobierno apoyar (economicamente y tecnicamente) estos proyectos en vez de quejarse que los usuarios consumen mucho?

En fin, que España es asi.

Saludos.
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Josemi

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  #13 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 07:44
pablasso
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Mensaje Original por josemi Por cierto, en el texto comentan que felicitan a las empresas por investigar y utilizar wireless y satelites. Pues hace poco salio en la tele que en Zamora el ayuntamiento (creo) ha montado una red wireless para que se puedan conectar a internet. Y en redlibre.net tienen como objetivo montar redes wireless en toda españa.
Orale espero y eso se expanda tambien en mexico, es chido estar en cualquier lado y nomas abrir tu laptop y k ya tenga conexion a internet... por ahora eso solo se da en las universidades, estoy ansioso a k se expanda tambien a las calles
  #14 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 07:49
Avatar de peterwl  
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mmmm

la verdad esto ya no nos pilla mucho de imprevisto viendo como han ejercido su mandato hasta ahora.

El problema gordo se lo van a meter a las empresas como timofonica, aunakaka y demas.

Como convenceran a la gente para que siga teniendo conexiones de 256, 512 y demas, con los precios mas altos de europa, si ademas el que se pase le meten 40 dolares mas????

Desde luego yo lo tengo muy claro, le pego una patada al cable que alucina.

Y seguramente mucha gente haria igual, si no la gran mayoria, quien pagaria cantidades cercanas a 100€ al mes para una pobre conexion de 300??????

Aqui no nos engañemos, y Ferny lo acaba de comentar, la banda ancha en España ha pegado su boom por unos motivos muy concretos.

Veremos a ver que pasa....
  #15 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 08:43
Avatar de Cain  
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¿Qué pasa cuando la gente se moviliza y sale a la calle?

Que 4 sujetos empiezan a decir que:

- Protestan por esta cosa pero no por esa otra.
- Son 4 gatos que protestan porque les gusta protestar.
- La juventud de hoy se deja manipular muy fácilmente por la televisión.
- Lo ha aprobado el Parlamento por mayoría.
etc. etc.

Luego, llegan elecciones y toda ese gente que se manifestaba porque estaba muy indignada:

a) Se queda en casa y no vota (45%)
b) vota a los que ya estaban (25%)
c) vota a los que no estaban (20%)
d) vota en blanco (10%)

Conclusión: Los que ya estaban siguen estando.
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  #16 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 10:23
 
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yo aun mantengo la vana esperanza de que lo que realmente ha sucedido es que los votos han ido a parar a partidos que antes no se votaban.

pero lo de Muxia no tiene perdon de dios... eso si, como comentaban hace dias en el periodico, ya se encargo Fraga de enseñar los billetes

y Cain: el tema es votar, un voto en blanco es un voto valido, el problema esta en la gente que se queda en casa o sale a tomar "el aperitivo"

es muy aburrido eso de votar para una mañana de domingo
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  #17 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 11:51
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Mira que me prometi a mi mismo no hablar dl tema de las elecciones... ya que fue algo completamente subrealista y que escapa a mi "limitada" comprensión acerca de porque pasó lo que pasó.

Sgafo: Actualmente en España, un Voto en blanco es lo mismo que si no votas. Es decir, los concejales, diputados, etc, se reparten dependiendo del tanto por cierto de los votos hacia su partido y hacia los demás partidos.
Si alguien vota en blanco, ese voto no se contabiliza para el reparto por lo tanto, es como si no votara.
(en otros paises se reparten los concejales, etc por el numero de votos y entonces si que cuentan los votos en blanco)

Yo hasta ahora tambien veia bien lo que dice josemi, que no tiene nada que ver el partido nacional con las sedes locales, pero después de todo lo acontecido en el tema de la guerra, de internet, del Prestige, de la universidad, de la LOU... pienso que si alguien sigue afiliado a ese partido: no tiene respeto por los demas, no tiene decencia, no tiene sentimientos, no está equilibrado, le importa una mierda la gente, solo le interesa el puto dinero, le gusta mirar por encima del hombro a los que menos tienen... etc etc etc.
Y los que los votan, pues quieren que una persona con las citadas caracteristicas les GOBIERNE, les mande y les dirija sus vidas. Lo cual no dice nada bueno de ellos.

Es mi opinión

:-p :-p :-p

Como anecdota para añadir a este subrealismo, en Toledo el PP tenia mayoria absoluta. En estos 4 años no ha hecho nada de lo que prometió (de 2000 viviendas de proteccion oficial, han hecho 19. De 5 parques, han hecho 1. Joden a los jovenes que queremos salir por la noche. Prohiben conciertos de grupos "Heavy") y a que no sabeis quien tiene otra vez mayoria absolutaaa???
  #18 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 12:09
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Los medios de comunicación, sobre todo la televisión, tienen una influencia mayor sobre los ciudadanos que la realidad.

Teniendo en cuenta que los medios de comunicación públicos son controlados por el gobierno, y que los medios de comunicación privados son controlados por empresas que sólo velan por sus intereses (todos recordamos como Caiga Quien Caiga cayó de la parrilla), veo muy mal las cosas.
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  #19 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 12:16
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Sólo me ceñiré al tema de este mensaje y ya que hablamos de Internet y de nuevas tecnologias si miramos un poco es muy fácil ver que el único partido que apuesta por las nuevas tecnologías y por el uso del software libre es el PSOE, además de que por lo menos tienen en cuenta las opiniones de los ciudadanos y no hacen las cosas a base de decretazos.

Mi ciudad la gobierna el PSOE, y en Cantabria también gobernará, después de 20 años nos hemos librado de que el PP gobierne Cantabria y eso seguro que es muy positivo y esperemos que aquí el PSOE apoye decididamente las nuevas tecnologias y el que Internet y el software libre puedan llegar al ciudadano, por eso y por muchas cosas se ganaron mi voto.

Con el PP las nuevas tecnologías y la vida van muy pero que muy mal, lo único que parece que llevan medio bien es el asunto de la economía.

Un saludo.
  #20 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 12:20
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Cita:
Prohiben conciertos de grupos "Heavy"
k ojetes
  #21 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 12:35
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Bueno, pues todo lo dicho está bien según se mire, como todo en la vida...

No arremeteré contra Muxia, porque ellos, mejor que cualquiera de los que hablemos aquí, saben el porqué han votado al PP

No creo que tenga nada que ver con internet...

¿o acaso sí?

Y tampoco me atreveré a descalificar su voto mayoritario diciendo, insultando a un pueblo que ha elegido lo que, en unas circunstancias catastróficas, pero por un accidente, que parece que el capitan era aznarín, ha sucedico en sus costas... creo que si un pueblo vota algo, en nuestra posición democrática, es porque ese pueblo aprueba ese algo y no otro...
y algo tendrá que ver la actuación de los mandatarios, gobernantes y oponentes, ¿o no?

¿o acaso la democracia es sólo tu pensamiento particular?

Eso era lo que entiendian, al menos, los emperadores como Nerón...

Pero no yo...

Sin embargo, frente a esta estupidez (la de la transmisión de datos), les invito a consumir unos cuantos por si nos lo imponen (lo dudo):

REVELATION


Saludos.

Pd: más de una hora dura la mezcla de trance progressivo.
  #22 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 13:14
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Por cierto, un apunte:

http://www.aznar.net

Por si no la conociais

(y no es ironia, entrar a verla)

  #23 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 13:34
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¿Y eso qué aporta a la discusión?

Es decir: sabes perfectamente que podría poner "mil y un enlaces" riéndose de la oposición....

¿o acaso Muxía votó por el poder de la burla?

No es con burla que se gana nada.

La burla sólo es un descrédito del burlador.

El pensar que la gente es tonta es un insulto.

Ni los de Muxia han votado tontamente, ni creo que zapatero sea bienvenido allá.

Es como cuando el socialismo de Felipe (porque no era el socialismo internacional) gobernaba: los funcionarios eran los culpables... claro, el dinero... pues no: estamos en una sociedad muy avanzada en democracia, salvo que alquien discuta que los 25 años, más o menos, son manipulados...

NO: esa page está muy bien para reir

¿pero es una opción para mi vida económica?

Lo digo porque me importa un bledo tu ideología política (adónde está la izquierda tras la caída del muro de Berlín?) Lo digo porque yo sólo voto, hoy por hoy y no perteneciendo a ninguna comunidad tipo pais... ya se me entiende, a lo que mejor me va económicamente...

...no por nada...

tengo hijos y una jubilación por delante

y eso es todo...

no me venga con pages de burla, que una page se hace en un plisplas y nos partimos todos de risa...

ponga cosas serias: como ésta que nos ocupa, la trasferencia de datos, etc... pero pensar que en la burla hay alguna verdad, es decir mucho a favor del burlado, y mucho en contra del burlador... pienselo usted: argumentos, eso es lo que mueve el mundo: argumentos...

poque de tonterías, el mundo está lleno, empezando por la oposición... que espero olvide la tontería de robar al pueblo...

saludos.
  #24 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 13:42
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Generalmente no suelo hacer comentarios sobre la situación de otros paises a menos que se trate del Imperio, (al que el gobierno del PP le entregó la dignidad de España...)
Pero me resulta sorprendente esta "idea" y no puedo evitar el comentarlo... ¿ que sucede en su País ? esto parece digno de un gobierno fascista, (¿ será por los antecedentes familiares de S.E. Aznar ?), o de un gobierno totalitarista como el Chino, pero en España !!! ??? realmente no lo puedo creer...
Van contra contra corriente esos del PP, primero se quedaron solos en la guerra con Irak, ahora van a encarecer el uso de internet..... ¿a donde los quieren llevar ? otra pregunta es ¿ porqué tanta saña contra los internautas españoles? no es la primera vez que en España se trata de restringir el uso de internet... ¿que sucede con sus políticos? y creanlo, lo a que a Uds. les sucede no solo deberia preocuparles, debiera ser extensiva a la comunidad mundial de cibernautas !! ya que ahora que son tan íntimos del Imperio, se les puede ocurrir que cualquier persona que se conecte a una red española por internet, deba pagar cierta cantidad de dinero !!! debido a que existe un
Cita:
flujo de datos "brutal",
Tal pareciera que el único "político" con suficiente capacidad intelectual es S.M. Dn. Juan Carlos, tan es así que ni siquiera tiene influencia política...
Disculpen el que hable sobre temas ajenos a mi País, pero es increible el que tengan gente de esa calaña en el Gobierno.... y yo que creía que los políticos Idiotas eran exclusivos de México...

De nuevo disculpen por la intromisión...
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  #25 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 14:06
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Es como si yo juzgara, por ejemplo, la monstruosidad de mujeres asesinadas, y presuntamente violadas, encontradas en un vertedero de su país, por ejemplo, y que dará lugar, con toda seguridad, al mayor asesinato en serie conocido en la historia moderna en contra de mujeres...

¿eso califica a su pais?: No.

Igual que en inglaterra no todos son Jack el destripador...

:icono ironía:

Sepa usted, que en España, la LSSI ha servido para que yo, como usuario, si usted no cumple los requisitos mínimos de identificación, de registro, etc, confie en usted nada... ¿es eso malo?... personalmente, cuando entro a un servicio de hosting, por ejemplo, si no cumple con los requisitos de esta ley, pues paso... ¿por qué? pues porque no tengo garantía alguna, si me fallan, ¿a quiíen y cómo les reclamo? ¿via icq o msn? ¿o estando en españa me sujetaré a las leyes, en el mejor de los casos de USA, y en el peor pimpampllun?... está claro...

Sobre la trasferencia de datos... voy a serle sincero: hace poco mi isp se puso en contacto conmigo, entonces no sabía nada de esto y me dijo, en resumidad cuentas, que en dos meses había estado conectado 600 horas... si, oye usted bien: 6oo

¿Sabe lo que le dije a mi interlocutor?: Pues le dije:

oiga, si, en dos meses 600 horas es una barbaridad teniendo en cuenta lo que pago por mes (19 euros iva incluidos, hablo de tarifa plana 24 horas, no de adsl etc.), pero ese dato no es real: yo estoy conectado fundamentalmente porque tengo el outlook, por si recibo un correo, el msn, por si se conecta un contacto, etc... debería usted mirar el ancho de banda que les consumo... estoy seguro que tal ancho de banda, en mis 600 horas, es inferior a muchos en sólo tres horas...

es decir: sí, yo estoy conectado muchas horas, pero prácticamente no consumo ancho de banda... y ése es el tema, que no es del gobierno, sino de los proveedores de internet.

El gobierno garantizaba, en su último proyecto, en sus últimas elecciones, tarifa plana real para todo el territorio nacional español, y lo que está sucediendo es un intento de sacar "tajada", de una manera contraria al proyecto gubernamental, por parte de los isp...

pero es sólo eso: que yo sepa, lo que aquí se comenta ni siquiera está en el parlamento...

Es lo que desean operadoras como Terra, Telefonica, Ya.com, etc... ¿pero está siquiera sea, para proponerlo, en el parlamento?

Pues eso...

Saludos.

Última edición por Mod; 06/06/2003 a las 15:06
  #26 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 15:06
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Hola,

El tema no es de una ley, sino de un plan de acciones que sustituira a uno que ya existia (y que creo que fue un fracaso). Y por lo cual, no creo que tenga que pasar por el parlamento.

Mod, ¿ antes de la LSSI te fiabas de todas las empresas, tuvieran o no la identificacion ?. Lo de poner los datos de identificacion no es mas que un tramite.

Tambien estaras de acuerdo en que hay partes de la LSSI que estan mal, o como poco muy mal explicadas.

Y sobre cobrar por horas o por flujo, siempre que sea un precio justo y la calidad del servicio sea alta, por mi que eligan cualquiera de las dos. Pero que lo hagan bien. No se que estudien como lo hacen en paises mas avanzados tecnologicamente que nosotros. Imagino que ellos tambien se habran tenido que enfrentar a esto.

Y el gobierno es el que tiene que reglamentar todo esto, para defender los intereses de los pobres consumidores. Si mal no recuerdo, el gobierno (creo) declaro un Madrid-Barça como de interes nacional y "forzo" su retransmision en abierto. Pues creo que un acceso digno a internet es de interes nacional, ¿no creen?

Es mi humilde opinion.
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Josemi

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  #27 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 15:18
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Perdone usted: antes de la lssi, no es que me fiara, sino que estudiaba detenidamente lo que se me ofrecía. Después de la lssi, cuando tengo dudas pero por el whois sé que es un servicio español, no lo dudes, lo denuncio donde corresponde si no procede, por la sencilla razón de que igual que estos foros están en contra de que se dé la dirección de un crack, yo estoy en contra de que un desgraciado me tome el pelo y me estafe... siquiera sean 20 miserables euros. Como empresario real y no virtual, estoy sujeto, desde hace mucho, a muchas leyes que controlan tanto mis servicios como a quienes contrato... así que, mire usted, o usted es alguien real, y entonces negociemos dinero y traspasemos intereses... o mire usted, mejor que lo borren del mapa... ¿no?

El resto de sus consideraciones, reflexiones o lo que sean, de las que ni se acuerda o no está seguro, me parecen, sencillamente, palabras tan consistentes como sus expresiones... y lo de paises más avanzados que el nuestro, es patético: no es que crea que somos el primero, pero ciertamente no somos el último, eso sí que lo tengo claro... (ya quisieran otros)...

Saludos.

PD: si declaraon un partido de futbol de interés nacional, que no lo sé, pues el futbol me toca los co*ones, pues será porque querían que lo viera todo el mundo, y no sólo los de vía digital, supongo...

¿es eso ir contra el interés nacional?

jajajaja... ya le digo, el fútbol: me la suda....

por dios... el gobierno forzó para que ese partido, tan importante en nuestras vidas, fuera gratis y no de pago...

...como la tarifa plana de 24 horas que ahora disfrutamos muchos...
ñ

Última edición por Mod; 06/06/2003 a las 15:27
  #28 (permalink)  
Antiguo 06/06/2003, 15:24
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Yo estoy de acuerdo que proteger al consumidor de las estafas es fundamental, y en ello no me opongo a la LSSI.

Lo que no veo razonable es que si quiero poner un banner de publicidad en mi pagina que me ayude a costearme el servidor, tenga que darme de alta como autónomo y yoquesé cuantos rollos más que me hacen desistir. ESO es lo que jode de la LSSI, no la han pensado con la cabeza. Los ingresos que yo generaría serían una miseria comparados con otras webs.

Hace falta un cambio en la internet española, y eso nadie, NADIE lo puede negar.

Saludos a todos
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Eso es la relatividad.
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Antiguo 06/06/2003, 15:35
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Sencillo: si su banner le da para cuatro copas, pongase en un servidor gratuito, que le pondrá su banner y con él se costeara, en teoría, el gasto que usted le hace... (el servidor gratuito, se entiende)

Si su banner le da lo suficiente para ser autónomo, pues entonces esto es su trabajo, su empresa, usted es un profesional, vamos, e igual que yo respondo, en mi localidad, de mis productos, de mis servicios, etc... pues lo mismo debe hacer usted... o me quiere decir que si mis productos o servicios los vendo por internet entonces, bendito invento, no estoy obligado a cumplir con garantias ni con malfunciones de los productos, etc...?

y que ni siquiera tengo que pagarle la seguridad social al que me maneje la pc?

Y mejor aún: no puede reclamarme no ya por estafa, si es el caso, sino simplemente porque pagué y no me llegó el producto?

Piénselo...

Saludos.

PD: el agravante está en que, en la vida real, yo tengo un local, pero usted, como virtual, puede tener miles de páginas con el "tonto" banner que sólo le da unas copas...

así, comprenderá, esto es el "superpelotazo"...

Basta ya de tanto pobre rico... !!! basta ya de tanto listo !!!

Última edición por Mod; 06/06/2003 a las 15:41
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Antiguo 06/06/2003, 15:36
Ex Colaborador
 
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Perdon si te ha molestado el tono, no era mi intencion que sonara comosi todo me lo tomara en broma.

Estoy de acuerdo contigo: una empresa es una empresa tanto si se dedica a vender coches como hosting, ya lo haga en un establecimiento en la calle o en una pagina en internet. Por eso decia que lo de poner los datos es un tramite ... para las empresas serias, que posiblemente ya lo ponian antes de la LSSI. Supongo que las leyes que regulan las empresas "tradicionales" tambien se aplican a las empresas "virtuales" (supongo, no entiendo de leyes, ni nunca he tenido que meterme en estos temas). Y por supuesto, cualquiera que no cumpla la ley a la carcel. Es mas, lo de poner los datos es una de las partes de la LSSI que no me parece mal (una vez que aclaren los puntos oscuros, como donde debes registrate y los codigos de conducta).

Y lo de los paises mas ..., creo que lo has cogido por el lado malo (quizas no elegi la palabras adecuadas o no esperaba que alguien se lo tomara asi). Lo que queria de decir es "que estudien como lo han solucionado (si lo han hecho) los paises que han pasado ya por esto (que alguno que otro habra)". No queria "burlarme" de la posicion de España dentro el mundo tecnologico, en algunas cosas estaremos mas arriba y en otras mas abajo.

En fin, espero haber aclarado un poco mas mis palabras.

Saludos.
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Josemi

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