¿Nos unimos a los noruegos?

[jomaruro]

Hola:

Acabo de leer este artículo de Maestros Del Web y me ha parecido interesantísimo ¿qué opinais?

Saludos.

[jfw]

Yo lo extendería incluso al IE7

[Mikmoro]

Una barbaridad a mi entender, como ya expuse en otro hilo en una discusión parecida http://www.forosdelweb.com/f85/por-q...0/#post2769312

Hay que puntualizar que en este caso, probablemente en Noruega no les importe mucho perder las visitas de gente de lugares menos favorecidos.

[Triby]

Excelente!!!... esta misma semana empiezo a incluir el codigo en mis sitios.

Edito:
Mikel, no se impedira que los usuarios puedan navegar por el sitio con IE 6, solo se les notificara que es un "navegador" obsoleto y ellos decidiran si siguen con el o actualizan.

[buzu]

Creo que los mejor es educar al usuario en cuanto a las razones del pro que actualizar su navegador. So yo fuera un novato y leo:

Estas utilizando internet explorer para navegar nuestro sitio, te recomendamos que actualizes a un mejor navegador como Firefox

Lo primero que me vendría a la mente es, Por que me dices lo que ya se? ya se que utilizo IE, yo lo abrí, yo hice click en el icono" Ademas creo que tomaría ese anuncio como publicidad (que lo es). Quizá sería mejor iniciativa que los blogs más visitados, sin importar su tematica, escribieran un articulo sobre las ventajas de un explorador sobre otro y permitan al usuario relacionar esas ventajas y desventajas con su vida diaria en la web. De este modo el usuario tiene las bases para tomar una decisión más acertada y sobre todo, basada en conocimiento y no solo en influencias. Esto podria resultar en el mismo usuario escribiendo a M$ para que cambien su navegador y sean más responsables en su desarrollo. Quizá al usuarío si le haga caso por que por lo visto al desarrollador no lo toma en cuenta.

Saludos.

[Mikmoro]

Iniciado por Triby

Mikel, no se impedira que los usuarios puedan navegar por el sitio con IE 6, solo se les notificara que es un "navegador" obsoleto y ellos decidiran si siguen con el o actualizan.

De acuerdo, pero... ¿de qué se trata? ¿de una labor educativa? ¿de concienciación social? Quiero decir: si vas a hacer que tu sitio funcione bien con IE6, como dice buzu, ¿para qué informarme de lo que ya sé? Es más, podría parecer casi ofensivo en caso de que se tratara de algunos de los supuestos que relato en el otro artículo (falta de posibildades económicas, ordenadores antiguos donados, espacios públicos en zonas poco favorecidas, etc.).
Vamos, que si vas a hacer que funcione bien en IE6, ¿para qué preocuparte de qué navegador usa tu visitante? Y si en realidad eso se utiliza para no preocuparse por el diseño compatible para IE6 (que creo que es para lo que se utilizará, para ahorrarse trabajo), entonces no sería cierto el hecho de que sólo sea informativo, ya que al letrerito aludido enseguida acompañará otra frase como: "si no ves bien los contenidos de nuestra web es porque bla, bla, bla.

En cualquiera de los dos casos, me parece una iniciativa inútil, casi prepotente porque pretende que quien no actualiza es porque no le da la gana (prepotente o ignorante), y fuera de lugar, sólo necesaria o bien para ganar notoriedad o para ahorrarse trabajo. Es mi opinión, por supuesto, que nadie se ofenda.
Prefiero esa otra campaña que va sobre lo contrario precisamnte, sobre "nunca digas este sitio se visualiza mejor con tal o cual navegador" y cosas por el estilo (no recuerdo el enlace, lo vi en el blog de Alvlin).

¿Conocéis a alguien que diseñe pensando en IE 5.1 o Netscape 1.0? ¿conocéis alguna campaña orquestada dirigida a su desaparición o abandono?
Creo que no hizo falta, simplemente desaparecieron cuando fue posible, y se lo debemos a Darwin

[rb3m]

Por supuesto, de acuerdo con Mikmoro, tal como lo expuse en la respuesta que puse ahí y que lleva hoooooras en moderación, o también en http://robertobaca.net/2009/02/maest...accesibilidad/

Y pensando más allá de navegadores antiguos, considera además que no todos los dispositivos que pueda estar usando la persona (celulares, lectores braille, etc) tienen las mismas capacidades de Safar 3 u Opera 9.

[Triby]

Insisto, en principio seria un mensaje no tan agresivo como "cambiate a un navegador real y deja esa /$&(%& de IE" ( perdon)... sino mas bien, incluir un enlace a articulos donde se hable de las desventajas de usarlo, comenzando por las de seguridad y dejando al final lo de compatibilidad, porque, a fin de cuentas, si un usuario entra a nuestro sitio buscando informacion y esta le sirve, entonces no le importara si el susodicho navegador respeta nuestros diseños o no.

Adicionalmente, cuando el usuario haga click en el enlace (o en un boton de cierre en la barra), almacenar una cookie para no volver a mostrar el mensaje y dejar de ser intrusivos.

Por ultimo, nuestra obligacion como programadores es hacer que nuestras webs se vean bien en los navegadores mas comunes y, si IE6 aun tiene un porcentaje relevante de usuarios en nuestro mercado meta... caramba, por sentido comun tenemos que seguir creando webs compatibles, por mas que odiemos hacerlo.

[Adsl5mb]

No sería mala idea usarlo para todos los que usen IE, como Microsoft en su sitio recomiendan instalar SilverLight, nosotros podríamos recomendar instalar otros navegadores.

[Mikmoro]

Iniciado por Adsl5mb

No sería mala idea usarlo para todos los que usen IE, como Microsoft en su sitio recomiendan instalar SilverLight, nosotros podríamos recomendar instalar otros navegadores.

Bueno, como no comparto la mayoría de las prácticas de Micro$oft, no seguiré sus pasos.

Esta era la campaña de la que hablaba antes: se llama Anybrowser

Y rb3m: completamente de acuerdo con cómo lo explicas en tu blog (yo hago además énfasis en las zonas más y menos favorecidas y su diferente problemática).

[buzu]

Querer desaparecer un navegador solo por que nos implica un poco mas de trabajo el lograr compativilidad con dicho navegador no es mas que flojera de parte del programador. La web debe ser accesible sin importar que dispositivo o software se esté usando, y eso incluye IE 6. Que es un dolor de cabeza? si, pero nadie te obliga a que tu sitio se vea exactamente igual, solo se te pide que sea accesible, legible y usable.

Desgraciadamente solemos pensar que todos cuentan con los mismos recursos que nosotros y empezamos a hacer camapañas que lejos de dejar fuera o de 'atacar' el software en cuestion, se 'ataca' al usuario que por razones ajenas a el no puede actualizar su navegador o usar otro.

Di no a ese tipo de mensajes. Toma una postura más inteligente y humanista. No todos pueden "darse el lujo" de dejar de usar IE.

[Triby]

No puedo estar mas de acuerdo con rb3m, Mikmoro y buzu... pero, de igual forma, no puedo evitar rabiar y renegar por los hacks que hay que aplicar en las webs para hacerlas "cross borwsers", principalmente por culpa de IE 6+.

Y lo mas lamentable de todo es que, Roberto Baca (rb3m), en su blog, nos cuenta del "agachon" que podriamos ser victimas por parte de M$, todo por "cuidar y respetar su base de clientes", sin importarles lo que los preocupados "webmasters estandarizados" inviertan (tiempo o dinero) para hacer sitios Anybrowser.

Asumo que Micro$oft es el lider de la campaña anti-IE, alimentando nuestra frustracion y enojo con este tipo de decisiones y, por tanto, fomentando reacciones como la de los noruegos.

[Dalvenjha]

Pero de que hablamos, dejar de usar ie no es un lujo, navegadores gratuitos hay a montòn y no es precisamente que cobren, firefoz, òpera, chrome, hasta safari, esa no es la excusa, lo cierto, es que apañamos al final el trabajo mal hecho de otros. Sinceramente me llega, hago websites, y se ven en ie6 y en ie7 y en chrome, y en donde demonios sea. Eso noe s flojera de mi parte, pero por ejemplo cuando estás haciendo un freelo y por curiosidades de la vida no puedes ver los errores en ie6 y SE TE EXIGE que se vea igual ahi, los clientes son peor que el diablo.

Por supuesto, vaos al hecho, cuando yo trabajo, me gusta el código limpio y todo lo que quieras y la validaciòn, pero luego si tengo que lidiar con ie6 tendré que usar hacks y entonces saltarán los puristas del CSS a decirme "tal no valida", decidamonos, o trabajamos para todos o somos puristas.

Esto lo digo porque a mi me gusta que mis trabajos se vean bien sea donde sea que estén, cuantas propiedades no pueden usarse por culpa del ie6? cuantas por culpa del ie7, cuando podremos implementar CSS3 para hacer cosas buenísimas? has visto por donde se pasa Microsoft el CANVAS o el SVG, para que? para usar filtros como "matrix", para usar innerhtml en ves de DOM bien soportado?, es realmente triste el conformismo al que nos someten.

¿Por què apoyar campañas como esa? porque si pienso, "nada va a cambiar" estoy renunciando a priori a mi manera de ver las cosas, estyo dejando de ser un inconformista, y sobre todo, estoy dejando de tenerle fe a la gente. Quiero pensar que en algún momento todo mejorará, pero no va a ser por el lado de m$, no se engañen, windows 7 viene con internet explorer 7 no 8, las actualizacines son para windows originales, ¿Quienes tienen windows original? cuantos?.

Por favor, no me digan que la gente es "pobrecita" y por razones monetarias no puede bajarse otro navegador, no seamos ciegos.

Por último como dice BUZU, yo trabajo para que se vea bien, en el ie solamente basta que se vea, no importa que no sea igual.Ellos se lo pierden.

Saludos!!

[Mikmoro]

Iniciado por Triby

pero, de igual forma, no puedo evitar rabiar y renegar por los hacks que hay que aplicar en las webs para hacerlas "cross borwsers", principalmente por culpa de IE 6+.

Sí, eso también lo comprendo y comparto

Iniciado por Triby

Asumo que Micro$oft es el lider de la campaña anti-IE, alimentando nuestra frustracion y enojo con este tipo de decisiones y, por tanto, fomentando reacciones como la de los noruegos.

Efectivamente, yo también creo que deben estar liderando esa campaña en la sombra, entre otras cosas porque el camino que están tomando con Windows 7, IE8 y DRM, muestra que tienen planes muy a su estilo, y muy lejos de preocuparse por usuarios y programadores, necesitan barrer cuanto antes sistemas y navegadores que no reaccionen como tienen previsto de cara al futuro próximo.

[Mikmoro]

Buf, qué diferencia tan grande de criterios tenemos.

Iniciado por Dalvenjha

Por supuesto, vaos al hecho, cuando yo trabajo, me gusta el código limpio y todo lo que quieras y la validaciòn, pero luego si tengo que lidiar con ie6 tendré que usar hacks y entonces saltarán los puristas del CSS a decirme "tal no valida", decidamonos, o trabajamos para todos o somos puristas.

Este párrafo no lo he entendido. ¿No se puede hacer código compatible sin hacks? ¿no se pueden incorporar hacks y que aun así valide (con comentarios condicionales, por ejemplo)?

Iniciado por Dalvenjha

Esto lo digo porque a mi me gusta que mis trabajos se vean bien sea donde sea que estén, cuantas propiedades no pueden usarse por culpa del ie6? cuantas por culpa del ie7, cuando podremos implementar CSS3 para hacer cosas buenísimas?

Aquí creo que tenemos una buena diferencia en cuanto a "buenísimas", y por ende una gran diferencia de criterio en cuanto al por qué de la accesibilidad.
"cuantas propiedades no pueden usarse por culpa del ie6? cuantas por culpa del ie7"
¿Y cuántas por un lector de pantalla? ¿cuántas por un navegador de texto? ¿cuántas por un teléfono móvil? ¿cuántas para evitar inaccesibilidad a discapacidades cognitivas? etcétera.

Iniciado por Dalvenjha

no se engañen, windows 7 viene con internet explorer 7 no 8

mmm... juraría que no, que vendrá con IE8 y un potente DRM.

Iniciado por Dalvenjha

Por favor, no me digan que la gente es "pobrecita" y por razones monetarias no puede bajarse otro navegador, no seamos ciegos.

Creo que esta frase la voy a dejar sin contestar.

[Dalvenjha]

Que haya opiniones diversas no es malo, es enriquecedor, ni yo soy la verdad absoluta, ni tu lo eres ¿No crees? son facciones nada más.

No, viene con ie7, el ie8 no está listo aún, en cuanto a drm si, drm no, también esta en la picota, todo va mal, desde el momento que crean sus propios protocolos.

El punto no es que se usen o no hacks, que validen o no, claro pueden validar, has comentarios condicionales, luego cuando necesites limpiarlos, o adaptarlos a la diversas versiones salientes?

Soportar si, pero no conformarnos, no podemos avanzar si tenemos un lastre enorme a nuestras espaldas, e ie lo és, en cualquiera de sus versiones ¿O no es cierto?. y es cierto, hay navegadores de solo texto, u otros como lectores de pantalla, pero no mezcles, estás mezclando dispositivos diversos, con programas en un mismo dispositivo.

Sigo sosteniendo lo mismo, educar a la gente no es malo, navegadores hay a montones, y gratuitos, libres o de los que sea, todos mejores que ie en ciertos modos. La accesibilidad no olvidemos, depende más del código que de tu CSS, un lector de pantalla seguirá el flujo de información, no el de tu CSS, asi como un navegador de texto.

Saludos.

[Triby]

Iniciado por Mikmoro

... el camino que están tomando con Windows 7, IE8 y DRM ...

Cierto, aun siguen actuando como si no tuvieran fuertes competidores en sistemas operativos (Linux), aplicaciones de oficina (OpenOffice), navegadores (Firefox, Opera, Chrome, Safari) y haciendo lo que les viene en gana (MSN, Vista, Vista Starter), decidiendo por nosotros que los menus de acceso a los que estamos acostumbrados son prescindibles y reemplazables por barras de herramientas "inteligentes" y un largo etc.

Todo esto no hace mas que animarme mas a unirme a la "campaña noruega".

DRM, manejo de derechos digitales?... no estoy muy familiarizado con ello y mejor me abstengo de decir tonterias

[Julcar]

Aquí viene un punto importante: Si yo quisiera que mi web se vea bien tanto en IE6 e IE7 y cumplo los estándares: pues así será, muy bien se sabe que la mayor parte del mercado usa IE como su navegador predilecto. Incluso el cybercafé de mi barrio lo usa, y por unos cuantos que apoyan el opensource no voy a destrozar mis diseños, solo porque se vea bien en firefox, es más, en mis sitios voy a incluir una barra pop-up que diga:

"Este sitio se ve mejor con internet explorer, si eres usuario de firefox descárgate IE Tab" con un link hacia la página del complemento.

[pao01]

Me voy a permitir dar mi punto de vista, pero como es lógico no lo haré desde el punto de vista del diseñador o programador, sino desde la vereda de enfrente.
Pero aquí viene la cuestión donde comprendo en parte el comentario de Mikmoro, el usuario común "desconoce", y con esto es bien lógico que se enloquezca a los diseñadores y/o programadores de sitios.
Cuando conocí Mozilla Firefox, lo cargué hasta temerosa (pues ni sabía de que iba) y cabe mencionar que hasta absurda me resultaba la idea de tener otro navegador hasta comprobar ventajas que con ie no tenía.
Cuando yo encargué mi página web comprobé por vez primera que no se visualizaba en ie con lo cual me comuniqué con el diseñador y ahí comencé a entender un poco el tema por donde iba, sin embargo solicité que se viera en ie, el motivo fue simple: yo quería llegar a cuanta persona pudiera estar interesada en mi labor independientemente del navegador que usara.
Entiendo lo que ocurre a quienes hacen páginas web que es lamentable por lo que deben pasar, pero creo que es muy complejo; y lo expreso porque sencillamente no sólo los diseñadores y programadores navegan.
Cualquier profesional ó no con intención de tener un sitio web desea que el mismo llegue a la gente, creo que exigirá que su página sea visualizada por cuanto navegador exista.
Es mi humilde opinión, como cliente querría llegar a todos.

Respecto al tema tecnológico, pues yo recién compré un pc decente el año pasado, mientras tanto había utilizado otro (que en su época fue más que decente), pero lo utilicé diez años y cabe mencionar que para mi trabajo era más que suficiente. Lo cambié cuando comencé a socializar y aprender cosas nuevas como photoshop.

[buzu]

Por que nos preocupamos tanto por la validación que la ponemos por sobre la accesibilidad? Lo que me conocen saben bien mi postura en cuanto a la validación, aun así nunca veras uno de mis sitios con una leyenda "XHTML valido" (a menos que sea en un concurso de CSS jaja) Por que? Simplemente por que no creo que al usuario le importe. Si yo hago CSS, XHTMl validos o JS estandar es por que quiero, por que es mi modo de trabajar, por que se que por el simple hecho de hacer eso ya estoy asegurando accesibilidad.

Dalvenjha, no es que los usuarios sean pobrecitos y no se puedan descargar un navegador gratuito, es que son de escasos recursos y no se pueden comprar una nueva computadora para correr esos navegadores gratuitos, o su software/hardware de asistencia para personas discapacitadas solo funciona con IE, o sus celulares no soportan FF, Opera, Safari etc. Hay que ver "The big picture" y no solo pensar que la web se accede por personas con un buen equipo, sin discapacidades de ningun tipo y desde una computadora.

[Julcar]

Señor buzu, tiene toda la razón. Me dejo cegar por tener una web válida cuando al verdadero ciego le cuesta entender mi html.

[Dalvenjha]

Tienes razón Buzu, y a ese es al punto que voy desde un inicio, el purismo en cierta medida daña, como todo exceso, claro es el ideal llegar a una web que sea lo que nosotros queremos, pero al final somos artífices de algo, y es escapar a nuestra responsabilidad el no intentarlo en la mayor cantidad posible de medios, yo me esforzaré en hacer un site que puedan ver todos, claro es mi trabajo, aunque en el proceso m deba tomar algunas licencias.

Pero fuera de lo que DEBEMOS hacer, siempre queda el deseo de lo que QUEREMOS hacer, por mi parte sacaría a ie del mercado, pero no soy el dueño de decidir eso. Acomodémonos a lo que hay, pero siempre haciendo saber que no lo es todo.

Los gestos que demuestran rebeldía son los que merecen un poco de atención.

Saludos!!

[buzu]

Pero fuera de lo que DEBEMOS hacer, siempre queda el deseo de lo que QUEREMOS hacer, por mi parte sacaría a ie del mercado, pero no soy el dueño de decidir eso. Acomodémonos a lo que hay, pero siempre haciendo saber que no lo es todo.

Si, pero hagamoslo de una manera que no haga a ciertos usuarios sentir que estan siendo dejados fuera. Yo también lo sacaría, pero como bien dices eso no depende de mi. Así que por el momento no me queda otra cosa que tomarlo en cuenta y brindar soporte para él por que considero que toda paersona debe tener acceso a la web sin importar su software.

[Dalvenjha]

Ese es uno de los problemas del IE que ya plantee también ¿Por que sacar protocolos propios? activex y otros, que restringen a solamente usar tecnología MS, por demás insegura, mencioné lo de Canvas y SVG, para ie como si las huevas.

Saludos!!

[webeando]

Iniciado por jomaruro

Hola:

Acabo de leer este artículo de maestrosdelweb.com/actualidad/aprendamos-de-los-noruegos-y-digamos-adios-al-ie6/ y me ha parecido interesantísimo ¿qué opinais?

Saludos.

Me parece genial! Lo que no entiendo es porque causa tanto escándalo en algunos veteranos de por aquí, la campaña es específicamente en actualizar tu ie o utilizar otro, es evidente que ie6 es un pésimo navegador y creo que la campaña le conviene incluso a MS, siendo que ellos mismo te recomiendan que actualices tu navegador, ellos mismo están consciente de que ie es malo y por lo que he leído del pobre desempeño de la versión 8, creo que será el adiós definitivo de ie de la web. No creo que en unos años pueda seguir compitiendo contra un Google Chrome o un FF eso sin mensionar a Safari para los Mac users.

Si es verdad que hoy por hoy ie es el líder porque se lo enjaretan a la gente en sus pc's y no tienen ni idea de que hay otros navegadores mucho mejores. eso entre las nuevas generaciones se esta acabando, están mejor informados y sobre todo más familiarizados con la web, basta con ver estas estadísticas para hacernos de una idea de cuales serán las tendencias en el futuro:

w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

Y Ustedes notaran que Fx va a la cabeza

Por otro lado, no usaría esta campaña en sitios de clientes a menos que me dieran permiso, por supuesto que cuido mis intereses económicos, pero en mi web si la puedo incluir.

De todos modos, la mejor campaña contra ie la hace MS

Gracias jomaruro por el enlace

Saludos

[grangonzo]

Totalmente de acuerdo con la iniciativa, me uno sin pensar, je...

Firefox es lo mejor!!!

[Julcar]

Iniciado por grangonzo

Totalmente de acuerdo con la iniciativa, me uno sin pensar, je...

Firefox es lo mejor!!!

Jaja, Firefox lo mejor...

Para mi el mejor navegador es IE 7 y como dicen más arriba, la peor campaña para IE la hace la propia microsoft, pues es cierto. Pero que firefox superará a IE lo dudo, ya que mañana le da la gana a Microsoft y lanza al mercado un nuevo navegador llamado "FireGates" (Puertas de Fuego) y comenzará nuevamente a ascender en el mercado.

AGUANTE IE7!!!

[kennysamuerto]

¿Como seria para que la barra solo se mostrara en Firefox?

Porque mi pagina, al contener TV P2p solo puede mostrarse en Internet Explorer, y me interesa que mis usuarios de Firefox lo sepan.

¿Como seria el codigo pero a la inversa?

[Distriker]

Yo pondré ese mensaje en mi web :D.

Saludos

[Mikmoro]

Iniciado por Dalvenjha

No, viene con ie7, el ie8 no está listo aún, en cuanto a drm si, drm no, también esta en la picota, todo va mal, desde el momento que crean sus propios protocolos.

En realidad lo único que sé es de los artículos y opiniones escritas por algunos betatesters en los últimos días.

Iniciado por Dalvenjha

hay navegadores de solo texto, u otros como lectores de pantalla, pero no mezcles, estás mezclando dispositivos diversos, con programas en un mismo dispositivo.

No creo confundir: un navegador de texto no es un dispositivo, es una pieza de software, como IE o FF.

Iniciado por Dalvenjha

La accesibilidad no olvidemos, depende más del código que de tu CSS, un lector de pantalla seguirá el flujo de información, no el de tu CSS, asi como un navegador de texto.

¿Y bien? Justamente, la accesibilidad significa facilitar el acceso independientemente del dispositivo de entrada o salida, de la discapacidad del visitante, etcétera. Justamente de eso hablo, de hacer código compatible y no molestar a los visitantes con alusiones a sus posibilidades o gustos.

En fin, cada uno hace las cosas como le da la gana.