He cobradoesto por esta pagina esta bien??

[Wasper]

Yo si tuviera que contratar a alguien veria primero sus trabajos,si no los veo profesionales o lo que estoy buscando,pues no lo contrato,es logico.Y sobretodo yo cobro despues de hacer el trabajo,si no le gusta lo suficiente le digo que no me pague,eso genera seguridad,pero vamos que no estoy diciendo que cobreis 50 eur. pero esque he oido por ahi arriba que 900 es poco por una tienda de Tatoos de 400 articulos, aqui en España le pides + de 1000 eur a una tienda y te vas a quedar con las ganas de hacerle una pagina.Si te viene un hotel,pues es normal que le pidas bastante,pero a una tienda..... no se.... si fuera la tienda de ropa "Mango" pues ponte a pedir,pero a una tienda normalilla....,hay que tener un poco se psicologia.Vosotros cobrar lo que querais vosotros sabreis,es un consejo.Saludos.

No solo se trata de de crear la pagina web, el problema es que nos encerramos en eso... click, click, click y la web la tienes, no señor, si me da 400 fotos, que incluso creo que son mas, unas 560 fotos, cada una con su nombre y tengo que ser yo quien lo ponga segun me dijo, pues chico no se tu, pero yo no me voy a llevar 1 semana escaneando por 4 perras..., luego las fotos son de su padre y de su madre, una grande una chica, otra tipo sello... en fin... y claro lo facil seria hacerle una guarreria, pero hay que unificar tamaños... eso hay que pagarlo tambien... ademas le dije que si el ponia las fotos y los textos, me dijo que un mojon, que lo hiciera yo todo... pues si 900 euros... y me quedo tan pancho...

Un ejemplo practico de que la competencia es cada vez mayor, lo encontramos en esto : http://www.mervir.com segun he leido esto te monta tu tienda por unos 70 eur y unos 20 eur al mes de mantenimiento.... 35 eur al mes creo el mas caro. Bien ok,ya se que no tendra votaciones ni otras historias,pero la verdad esque algunos de sus clientes tienen unas tiendas : muy buenas.Como esta : http://www.tuttybeauty.es/ ( esta si tiene la opcion de comentarios instaladas ) Y el sistema utilizado se lo hace el propio interesado en un entorno sencillo ( segun dicen ),no tendran todos los "extras" pero las tiendas estan muy bien. Para el 80 % de los pequeños negocios en España esto les sobra. Saludos.

Claro, si de eso hay montones, pero especialmente esta pagina hay montones de cosas que te podria decir que echarian para atras a muchisimos usuarios (visitantes de esa web), el aspecto es agresivo, casi de pagina porno, ¿quien le dice eso al cliente que tiene la tienda? aunque el uso del negro sea elegante, el rojo lo embrutece, pero son cosas que una web prefabricada no te dice... ¿por que? muy facil, todo el mundo no tiene un ojo clinico para estas cosas, hay clientes exigentes y clientes que les da igual 3 que 33.
Aqui en España hay una revista llama Cuore (mi novia la tiene a montones) pues a todas las mujeres les gusta... pero yo y seguramente muchas personas, veran que la calidad de las imagenes de esa revista no son para nada profesionales, poca resolucion y de muy pesima calidad, una maquetacion a lo loco, esto aqui y esto aca... yo he trabajado en editoriales en las que cuidan al detalle las cosas y los clientes eso lo agradece... y tambien he trabajado mucho para mostrar calidad y la cara del cliente ha sido de poker... hay de todo en este mundo Por eso yo entiendo al que empieza cobrando 150 euros por una web o incluso la hace gratis para poder decir (yo he cobrado una mierda e incluso he trabajado gratis, como casi todo el mundo), -SI!!!! esta web la he hecho yo... para mi ese tiempo pasó a la historia y seguramente cuando leais dentro de unos años estas lineas me dareis la razon... no se trata de psicologia, mas bien hablas de agarrar los 4 duros del momento aunque te suponga 1 mes o mes y medio de trabajo por 400 euros, no señor..., es que no puedo estar toda la vida regalando el trabajo...

[Magnetus]

Iniciado por manu__

Un ejemplo practico de que la competencia es cada vez mayor, lo encontramos en esto : [url]http://www.mervir.com[/url] segun he leido esto te monta tu tienda por unos 70 eur y unos 20 eur al mes de mantenimiento.... 35 eur al mes creo el mas caro. Bien ok,ya se que no tendra votaciones ni otras historias,pero la verdad esque algunos de sus clientes tienen unas tiendas : muy buenas.Como esta : [url]http://www.tuttybeauty.es/[/url] ( esta si tiene la opcion de comentarios instaladas ) Y el sistema utilizado se lo hace el propio interesado en un entorno sencillo ( segun dicen ),no tendran todos los "extras" pero las tiendas estan muy bien. Para el 80 % de los pequeños negocios en España esto les sobra. Saludos.

Si uhh, http://www.tuttybeauty.es/ es buenísima, y sobre todo optimizada para seo

[Magnetus]

De todas formas manu__, si te doy la razón en algo, hay un segmento de la población que es tan rata (o tan ignorante), que si alguien se lo ofrece por 15€ lo aceptarán sin pensarlo.

Hace 7 u 8 años me ofrecieron hacer una web para una señora que alquilaba apartamentos en puerto banús (Marbella).

Unos apartamentos de infarto, y la mujer buscaba algo de 100-150€, pero con un diseño perfecto, y con bastante detalles exclusivos que habría que hacer a mano. Ni que decir tiene que le dije que por ese dinero prefiero ponerme a ver la TV, y la mujer ahi sigue sin bajarse del carro, después de tantos años, no ha encontrado a ningún tonto que le haga la web.

[freegirl]

Iniciado por manu__

Me parece a mi que una tienda de Tatoos a 900 eur es un poco carico eh. No tiene porque llevarse un susto, seguramente se la hara otro a la mitad mas barato, es una manera de perder clientes esa actitud eh.Hoy en dia se hacen trabajos muy buenos a bajo precio,e incluso al reves trabajos malisimos a precios caros. En el tema de presupuestar una web,depende mucho la psicologia, lo que tu creas que puedes pedir a esa persona,otros factores etc,

¿900 caro? Pues depende de quién te la haga, como la haga y la garantía y servicios que te incluya. Si uno te hace un moco de página y luego si te heh visto no me acuerdo, pues sí es caro. Todo depende.

Tampoco creo que se deba dar un precio según la facturación o la dimensión de la Empresa. No somos ong.

Y hay la equivocación de que las grandes empresas van a la ligera. Pues hay de todo. No obstante cuanto más € mueven, más te piden por menos. ¿será por eso que tienen tanto?


También uno debe valorar qué tipo de clientes quiere.

[Wasper]

De todas formas manu__, si te doy la razón en algo, hay un segmento de la población que es tan rata (o tan ignorante), que si alguien se lo ofrece por 15€ lo aceptarán sin pensarlo.

Claro si esta sociedad esta educada para buscar lo mas barato aunque eso suponga un descenso de la calidad del producto, claro ejemplo, muchas personas prefieren comprar en los bazares (todo a 100 o todo a 20 duros) bolsos, ropas, tenis, etc y gastarse 10 euros que gastarse 40 o 50 euros en una tienda de ropa o tienda de bolsos... estos bazares son los que estan acabando con los mercados especializados, ya que cada vez, los productos que traen a los bazares tienen mayores "calidades" y variedades...

Con esto pasa exactamente lo mismo si yo el dia de mañana creo un CMS para hacer mis webs, y cubro un cupo de consistente de clientes es logico que mis precios bajarian notablemente frente a los precios de los programadores, eso es lo que esta ocurriendo en este mercado...

[manu__]

Si,si teneis razon en algunos aspectos de esas webs,es verdad que grandes cosas tecnicas y especificas pues no llevan,pero,esque creo que os saltais que el 99 % de los clientes no son precisamente entendidos en esto, entonces, si ya se parte con esta desventaja,cualquier web como mervir o mevir, te pone eso delante y con los ejemplos,y para colmo los precios..... y mal vamos los que intentemos hacer una tienda a alguien.

Lo que esta claro,esque la mayoria de esas webs de mervir visualmente cumplen,si cumplen visualmente y ademas es lo que quieres : una tienda,pues ni SEOs ni nada, esque la mayoria de los clientes no saben ni que leches es eso de SEO.... Si ademas vamos a pedir mas de 1000 eur,pues el caramelo que pueden encontrar en la red, poca y ninguna posibilidad va a tener un diseñador.Depende del publico al que quieras abarcar.....,si quieres las tiendas "del pueblo" o a las supertiendas,de estas utimas no hay muchas.Saludos.

[congancho]

Iniciado por manu__

Si,si teneis razon en algunos aspectos de esas webs,es verdad que grandes cosas tecnicas y especificas pues no llevan,pero,esque creo que os saltais que el 99 % de los clientes no son precisamente entendidos en esto, entonces, si ya se parte con esta desventaja,cualquier web como mervir o mevir, te pone eso delante y con los ejemplos,y para colmo los precios..... y mal vamos los que intentemos hacer una tienda a alguien.

Lo que esta claro,esque la mayoria de esas webs de mervir visualmente cumplen,si cumplen visualmente y ademas es lo que quieres : una tienda,pues ni SEOs ni nada, esque la mayoria de los clientes no saben ni que leches es eso de SEO.... Si ademas vamos a pedir mas de 1000 eur,pues el caramelo que pueden encontrar en la red, poca y ninguna posibilidad va a tener un diseñador.Depende del publico al que quieras abarcar.....,si quieres las tiendas "del pueblo" o a las supertiendas,de estas utimas no hay muchas.Saludos.

Suerte tienes de tener clientes así.....

Mis clientes no saben que es el SEO... solo quieren salir primeros en Google...
No saben qué es un CMS prefabricado... pero quieren que la cosa X salga en el lado Y .... que no esta soportado??por quien?el C...M...que?? no,no,yo he pagado la web y quiero que salga ahí, y que salte la ventana y llame a la puerta...si eso no es nada hombre!!

Y como es así de dificil encontrar un cliente que sepa lo que quiere y sepa pagarlo en su justa medida, prefiero rechazar webs de 200€ y buscar clientes de verdad,esos que el aportan un valor añadido a mi trabajo.

Porque aún hay clientes que no quieren tener la misma web que su competencia. Y si tu primo puede hacerte una web, y piensas que será mejor que la de mi empresa... adelante, creo que no eres el cliente que necesito.

[natobicarbo]

Hola, perdón desearía ver el sitio en cuestión y en el primer mensaje sólo veo guiones, uds. como la vieron?

[congancho]

Iniciado por natobicarbo

Hola, perdón desearía ver el sitio en cuestión y en el primer mensaje sólo veo guiones, uds. como la vieron?

Parece que el autor del post ha editado y quitado la url, supongo que el debate ha empezado a alejarse de lo que era al principio...

[natobicarbo]

Gracias Congancho por tu respuesta, bye

[manu__]

Iniciado por congancho

Suerte tienes de tener clientes así.....

Mis clientes no saben que es el SEO... solo quieren salir primeros en Google...
No saben qué es un CMS prefabricado... pero quieren que la cosa X salga en el lado Y .... que no esta soportado??por quien?el C...M...que?? no,no,yo he pagado la web y quiero que salga ahí, y que salte la ventana y llame a la puerta...si eso no es nada hombre!!

Y como es así de dificil encontrar un cliente que sepa lo que quiere y sepa pagarlo en su justa medida, prefiero rechazar webs de 200€ y buscar clientes de verdad,esos que el aportan un valor añadido a mi trabajo.

Porque aún hay clientes que no quieren tener la misma web que su competencia. Y si tu primo puede hacerte una web, y piensas que será mejor que la de mi empresa... adelante, creo que no eres el cliente que necesito.

Si tienes clientes que te dicen que pongas su web en los primeros puestos,entonces esque son igual de ignorantes que los mios.Hay temas que por mucho SEO que uno ponga,no va a salir alto,es una cuestion fisica,si los 10 primeros han pagado por SEO ( en algun tema de mucha competencia ), como va a salir un cliente entre esos 10 ? En caso de que salga , los demas ( que han pagado un SEO pues se verian obligados a bajarte de esa posicion ),es una cuestion fisica,si tu puedes,otros programadores tambien querran hacer lo mismo con sus clientes,hay temas que el seo es inutil.

Sobre poner una ventana,o imagen,o lo que sea en otro sitio, no creo yo que se tenga que cobrar una burrada por hacer esto,se puede hacer, tampoco como tu dices de cobrar 200 eur, pero si un precio que el cliente lo pueda pagar y el programador no se sienta esclavizado. Los clientes que tu me comentas,esque hay muy pocos eh,que paguen alto,hay por logica mucho mas de los que pagan un precio acorde con los bolsillos,venga saludos.

[lagardel]

Bonito debate, yo creo que algunos diseñadores profesionales se han subido a la parra, creen que en su photoshop pirata hacen cuatro garabatos y ya se creen que eso vale igual que un goya, y si a eso sumas que mucha gente a cobrado fortunas por editar un template gratuito o incluso bajado de forma irregular y se ha quedado tan ancho, el resultado de esto son clientes desconfiados que ven como a un amigo suyo le han hecho una web por 300 euros que cumple a la perfeccion con lo que necesitan.

[Carlangueitor]

Si crees que un diseñador es diseñador por Photoshop estas por la calle, da pena que creas que con hacer cuatro garabatos en Photoshop, tu ignorancia hace que no puedas hacer una web profesional y tu poca capacidad de razonar te impide que comprendas la diferencia entre trabajo profesional y trabajo de un chamaco que le viene bien si le dan 10 USD ya que no tienen gastos.

[manu__]

Iniciado por Carlangueitor

Si crees que un diseñador es diseñador por Photoshop estas por la calle, da pena que creas que con hacer cuatro garabatos en Photoshop, tu ignorancia hace que no puedas hacer una web profesional y tu poca capacidad de razonar te impide que comprendas la diferencia entre trabajo profesional y trabajo de un chamaco que le viene bien si le dan 10 USD ya que no tienen gastos.

pues no,no estoy de acuerdo,Lagardel ha dado en el clavo.Y te puedo citar algunos ejemplos,grandes profesionales,gente con sus carreras sus estudios todo perfecto y luego te ves sus trabajos vale 3000 $ y es la verdad malisima, pero que te podria decir ejemplos que me han comentado clientes.Estaba pensando y no recuerdo ahora,pero si lo busco te lo encuentro,y me quedo de piedra al ver que les han cobrado 2000 eur por webs que parecen hechas con el front page.Eso si, son grandes profesionales,pero el gusto se lo han dejado olvidado,que horribles trabajos de verdad.

Si es como todo en la vida, se trata de ser eficientes en tu trabajo,tengas carrera o no,pero,he leido en otros foros que les dan mucha importancia a que si ellos han hecho una carrera se sobretiende que deben de cobrar 20 o 30 $ la hora de su trabajo,claro, uno luego suma las horas y le sale a 2000 eur minimo,pero luego veremos a ver el trabajo,que puede ser la patata asada.Yo para mi, es que cumpla con lo que el cliente busca,y sin pasarse con el tema economico,y hay mucha gente que esto ultimo ( es mi opinion ) creo que pierden muchos clientes asi.Un saludo.

[lagardel]

Iniciado por Carlangueitor

Si crees que un diseñador es diseñador por Photoshop estas por la calle, da pena que creas que con hacer cuatro garabatos en Photoshop, tu ignorancia hace que no puedas hacer una web profesional y tu poca capacidad de razonar te impide que comprendas la diferencia entre trabajo profesional y trabajo de un chamaco que le viene bien si le dan 10 USD ya que no tienen gastos.

a diferencia de ti yo no soy un ignorante, yo no soy diseñador y he contratado a varios por eso puedo comentar mis experiencias (te acabo de razonar el porque no soy un ignorante), a diferencia de ti yo he razonado mis argumentos, si lees mi comentario razono el porque los clientes son reacios a pagar mas dinero (te acabo de razonar otra vez).

siento si te he ofendi al comentar eso, pero es mi punto de vista, en ningun momento digo que no haya buenos profesionales del diseño (porque los hay y he trabajado con ellos) en ningun momento digo que no este de acuerdo en lo que cobran (cada uno cobra lo que cree que vale su trabajo) y en ningun momento he desprestigiado la profesion porque la valoro mucho (dado que cuando me pongo delante de una hoja en blanco y no se me ocurre nada pienso en lo buenos que son algunos).

solo digo que hay muchos clientes que son reacios a pagar grandes cantidades de dinero porque ven que a un amigo suyo les han hecho una web por 300 euros que cumple perfectamente con lo que ellos quieren.
(y cuando digo esto es porque me lo han dicho ya muchas personas, empresas grandes, pequeñas, autonomos, etc)

[Pepbeer]

Todo se basa en el tanteo de la gente.

Vas a hacerle una web a la tienda de chucherias de debajo de tu casa. Pues compras un theme le pones los textos y la cuelgas en un hosting barato. Por 150-200 euros se la vendes.

Te piden el trabajo que le han pedido a Wasper y por mucha tienda de Tatoos que sea, pedirles menos de 900 seria regalar el trabajo (Otra cosa seria ponerles un wordpress con algun diseño descargado...). ¿Si en lugar de ser Wasper fuese Microsoft el que le hiciese la web que creeis que cobraria por lo mismo?


Es triste ver como la competencia entre diseñadores y desarrolladores ha llegado hasta el punto en que el cliente te pida que le rebajes el precio de algo en lo que estás cobrando una miseria.

¿Para cuando una asociación española de webmasters? Aunque sea unicamente para promocionarse como un gran conjunto de profesionales, acceder más facilmente a lineas ICO y tener cierto potencial y credibilidad en el mercado.

[manu__]

Sabes lo que me parece a mi esto ?me parece identico a los quiromasajistas y los fisioterapeutas, aqui en España no se ve nada bien el intrusismo de los quiromasajistas ,no se les considera profesionales de la salud,que ocurre ? pues que un fisioterapeuta por hacerte un masaje tearapeutico te cobra 80 eur y el quiromasajista 30,ambos me hicieron lo mismo, yo voy a un quiromasajista muy famoso aqui y con cientos de clientes me cobra solo 30, y obtengo lo que quiero.

Aqui,y en todo, gana dinero el que sea bueno en su trabajo,no el que tenga estudios.

[Wasper]

Cada vez tendremos mas facil el hacer paginas webs, ya sea por nuevos CMS o por plantillas cada vez mas curradas, que por 30 o 40 euros las compras, esos precios son faciles de poner si tienes todos los dias 200 ventas de plantillas webs.

Es cierto que muchos clientes les importa un pito si lo has hecho tu o has modificado una plantilla, ya que para muchos clientes una plantilla es lo que se pone uno en los tenis... tambien es cierto que hay diseños que el propio cliente se le mete en la cabeza, es decir, esto lo quiero aqui, esto asi, esto de este color, esto aqui, etc, etc, con lo que puede verse amenazada nuestra profesionalidad por un diseño creado por un cliente, que por mucho que tu le digas que no es el metodo mas adecuado, los colores, patatin, el tio quiere eso y eso se queda, como es el que paga pues bueno.

Aqui hay diversidad de opiniones, que gustaran o no, pero una realidad es que, al cliente eso le resbala y lo unico que quiere es una web bonita y barata.... peroooooooooo estamos muy equivocados si pensamos que hacer una web es, hacerla cobrarlo y largarse... despues viene la depuracion de la web en las que para eso no existe ni CMS ni na y dependera de la calidad del disñador/programador he visto casos en los que una pagina web estaba hecha completamenet y a medio funcionar con fallos bastantes cantosos...

El problema esta en que hacemos una web por 150 euros o 200 euros, pero despues de acabar la web, el cliente te llama 1 dia tras otro porque se le han ocurrido miles de ideas geniales para su sitio, ya me contaran a mi si compensa haber cobrado ese dinero, y para los que piensen -bueno pues le pido mas ahi es donde empiezan los problema

Yo tengo una web que hice para una amiga que tiene una casa rural, yo le diseñe una web bastante minimalista y simpatica, pero ella dijo que era demasiado simple y queria mas agresiva, por lo que le dije, ¿tienes en mente algo? me paso unos bocetos y le adapte la web, a mi personalmente la web no me gusta un pimiento, para gustos colores, el caso es que esta web la cobre a unos 400 euros, no era una web con base de datos ni nada, ni formularios ni nada por el estilo, yo le asegure que despues se iba a arrepentir y que tendriamos que cambiar la web entera si se le ocurrian ideas como la de poner un calendario o algo por el estilo, fui cuco y se lo deje caer antes de empezar, lo cual decidio por una web con texto estatico... la web tiene ya 4 años y no para de llamarme porque cada mes se le ocurren nuevas cosas para hacer, que me parece estupendo mientras las pague, pero siempre le suelto el tema de - ¿recuerdas lo que te dije hace 4 años? los cambios que me piden son pequeños para ella pero enormes para mi, ya que es todo HTML, JAVASCRIP y XML... pero ahi esta dia a dia, se le ocurren montones de cosas... ahora quiere un chat... pero bueno, ahi esta la cosa...

Bueno si os habeis aburrido leyendo no pasa nada, ya lo leera alguien que le interese...

Buenas noches chicos... y no pelearos, que hay comida para todos...... de momento....