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En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Estas en el tema de En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador? en el foro de Actualidad tecnológica en Foros del Web. Excelente articulo sobre programadores. Ya saben, si son buenos programadores, vayan a España que tienen trabajo seguro. En lo personal, tengo 2 amigos trabajando en ...

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Antiguo 12/07/2007, 07:19
 
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En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Excelente articulo sobre programadores. Ya saben, si son buenos programadores, vayan a España que tienen trabajo seguro. En lo personal, tengo 2 amigos trabajando en España en puestos muy buenos y ganando mucho dinero. Ellos confirman lo que cuenta Enrique Dans en este articulo.

Cita:
El caso es que en pocas ocasiones he visto una demanda de profesionales tan acuciante y estable como esta: en España hacen falta programadores. Y cuando digo "hacen falta", me refiero a "hacen falta desesperadamente". No estoy "tocando de oído": hablo de muchos proyectos que conozco de manera directa y que lo comentan de forma insistente, que me expresan su frustración ante la dificultad de localizar en nuestro país ese perfil de programador de alta especialización, capaz de responsabilizarse de un proyecto y de traducir ideas en código con eficiencia. Programadores de PHP, Java, Python, Perl, Ruby on Rails y afines, utilizados habitualmente en el entorno de proyectos Internet, y que se han convertido en un activo dificilísimo de conseguir en España, hasta el punto de estar dificultando o ralentizando el desarrollo de iniciativas que sin duda redundarían en la aparición de un interesantísimo tejido económico basado en las nuevas tecnologías.
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Antiguo 12/07/2007, 08:24
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Cita:
Iniciado por Tukzone Ver Mensaje
Excelente articulo sobre programadores. Ya saben, si son buenos programadores, vayan a España que tienen trabajo seguro. En lo personal, tengo 2 amigos trabajando en España en puestos muy buenos y ganando mucho dinero. Ellos confirman lo que cuenta Enrique Dans en este articulo.
no no... en España tengo una ex que me dijo que por allá la gente es de mente abierta y si algún día me daba una vueltita por esos lares pagaba porque pagaba


Si me voy a España me confunden con emigrante, indocumentado, cholo, ladrón, muerto de hambre... etc

Y en mi vecindad han de pensar... pobrecito, no le fue bien en el trabajo y tuvo que irse a España a trabajar, y eso que estudiaba en la mejor universidad

Cita:
Programadores de PHP, Java, Python, Perl, Ruby on Rails y afines
Cita:
nuevas tecnologías.
No se si reir o llorar
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Antiguo 12/07/2007, 09:58
Avatar de u_goldman
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Cita:
Iniciado por Developer9 Ver Mensaje
no no... en España tengo una ex que me dijo que por allá la gente es de mente abierta y si algún día me daba una vueltita por esos lares pagaba porque pagaba


Si me voy a España me confunden con emigrante, indocumentado, cholo, ladrón, muerto de hambre... etc

Y en mi vecindad han de pensar... pobrecito, no le fue bien en el trabajo y tuvo que irse a España a trabajar, y eso que estudiaba en la mejor universidad





No se si reir o llorar
Todo esto sin mencionar que lo que se requieren son buenos programadores... nah, broma

Ahora regresando al tema, creo yo que es un mal que aqueja en todos lados, quizás en España se note un poco más -no lo se- lo que si se es que las compañías que tienen en su equipo de desarrollo a aluna luminaria, los conscienten cada vez más, paradójicamente hoy mas que nunca existen programadores, y hay una falta impresionante de desarrolladores.

Saludos
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Antiguo 12/07/2007, 10:37
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Cita:
Iniciado por u_goldman Ver Mensaje
Ahora regresando al tema, creo yo que es un mal que aqueja en todos lados,
Saludos
Sudamérica también.
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Antiguo 12/07/2007, 11:21
 
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

El tema es que en Argentina hay muchos profesionales, programadores entre ellos, que tienen dos títulos y hablan 3 idiomas: Español, Portugués e Ingles. Eso en Europa es muy valioso. Yo creo que el nivel de programadores en argentina es muy bueno, lamentablemente no puedo hablar de otros paises sudamericanos ya que no vivi en ninguno de ellos.
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Antiguo 12/07/2007, 11:51
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Acá en Venezuela hay MUCHOS programadores, me encuentro mucha gente que se dedica "a eso" porque es la carrera del futuro, pero también conozco a muchísimos que son excelentes programadores. Hay un alto nivel para desarrollo web, Linux y Windows. De hecho algunas empresas vienen acá con la sola intención de reclutar unos cuantos.

Saludos
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Si crees que no tiene sentido, etonces probablemente lo tenga... :arriba:
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Antiguo 12/07/2007, 13:01
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Cita:
Iniciado por u_goldman Ver Mensaje
Todo esto sin mencionar que lo que se requieren son buenos programadores... nah, broma

Ahora regresando al tema, creo yo que es un mal que aqueja en todos lados, quizás en España se note un poco más -no lo se- lo que si se es que las compañías que tienen en su equipo de desarrollo a aluna luminaria...
Que tal golman. Una pregu, a que te refieres con eso?
  #8 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 13:17
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

supongo que significa alguna luminaria, pero con un typo
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...___...
  #9 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 13:20
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Cita:
Iniciado por Al Zuwaga Ver Mensaje
supongo que significa alguna luminaria, pero con un typo
Últimamente mis habilidades "tipeadoras" se han ido mermando, creo que es un problema de intoxicación etílica
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Antiguo 12/07/2007, 13:34
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

En España dificilmente se gana mucho dinero trabajando como programador, trabajo hay, eso es cierto.

En UK, Irlanda y el Benelux se gana MUCHISIMO mas.
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Antiguo 12/07/2007, 14:12
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Ahora hablare yo , que soy del sector ...

Primer problema , las empresas cobran precios astronómicos y pagan una miseria a los trabajadores .

Segundo problema , siempre que se pide un trabajador se pide alguien con experiencia demostrable de 2-5 años ... Demostrable no es que tengas una cartera de webs realizadas o clientes satisfechos , sino que ayas trabajado en una empresa 2-5 años .

Tercer problema , cuando piden un programador con "altos" conocimientos los que lo solicitan no tienen ni idea de lo que están pidiendo .Luego dicen , "hacen falta buenos programadores" , a los buenos no los coge nadie , porque cobran , a los cutres que ofrecen trabajos complicados por poco si , luego se quejan ...

Cuarto problema , cuando piden programador (sobre el sector diseño web y de aplicaciones web) buscan a un programador para realizar un trabajo , ellos no te hacen contrato , por lo que o necesitan autónomos o a una empresa , no un programador .

Otro factor es que los que buscan programadores no saben donde buscar , ni que buscar .

Si fuese esa la realidad , no me estaría muriendo de hambre , los programadores no somos milagrosos , no podemos trabajar sin contrato , y no nos vamos a hacer autónomos solo por un trabajo .


Haber , por haber , hay cientos de programadores en España , no solo españoles sino de muchas nacionalidades , sino los encuentran es porque o no saben lo que necesitan o es que no saben donde buscar ... Eso si , hay cientos de empresas ... parece que para ellos no existan ....... pero claro una empresa te cobra cifras de mas de 3 ceros asta por la web mas simple ...
  #12 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 14:19
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Cita:
Iniciado por nadie_ats Ver Mensaje
Ahora hablare yo , que soy del sector ...
Yo era pero de otro, desarrollo de software y no de paginas web.

Cita:
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Segundo problema , siempre que se pide un trabajador se pide alguien con experiencia demostrable de 2-5 años ... Demostrable no es que tengas una cartera de webs realizadas o clientes satisfechos , sino que ayas trabajado en una empresa 2-5 años .
Es mas o menos parecido, pero con conocimientos se puede conseguir trabajo sin ninguna experiencia (yo lo hice).

Cita:
Iniciado por nadie_ats Ver Mensaje
Tercer problema , cuando piden un programador con "altos" conocimientos los que lo solicitan no tienen ni idea de lo que están pidiendo .Luego dicen , "hacen falta buenos programadores" , a los buenos no los coge nadie , porque cobran , a los cutres que ofrecen trabajos complicados por poco si , luego se quejan ...
Eso como siempre depende totalmente de la empresa ...

Cita:
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Haber , por haber , hay cientos de programadores en España , no solo españoles sino de muchas nacionalidades , sino los encuentran es porque o no saben lo que necesitan o es que no saben donde buscar ... Eso si , hay cientos de empresas ... parece que para ellos no existan ....... pero claro una empresa te cobra cifras de mas de 3 ceros asta por la web mas simple ...
En algunas areas NO hay programadores suficientes en ningun lugar del mundo.
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  #13 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 15:12
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

El problema es que cuando buscan un programador para que te desarrolle una web buscan a un programador , no buscan un empleado al que le hacen un contrato .

Tu pones un anuncio en el INEM(oficina de empleo) y te salen cientos , pero buscan un programador , cuando deberían buscar una empresa un autónomo .Y claro recurren a programadores freelance , que la máxima garantía que ofrecen es poder ver los trabajos realizados ... y como escoges ¿ por el que menos cobra? o porque eligen ... en fin ... después se quejan ...

OTros tipos de programadores , de aplicaciones , programas , analistas de sistema , de redes ,servidores . te hacen un contrato y tienes tu puesto de trabajo .En este sentido solo buscan alguien que les haga la web y adiós .

Cuando hablan de programador web ,hablan de alguien que tu le pagas y te hace una web y nada mas . Y eso solo puede ser si el programador es autónomo , no todos podemos hacernos autónomos , yo asta hace 2 meses lo era y casi que peor ...

Por otro lado las empresas de diseño web ... muchas son de risa ... un programador o 2 y todo lo demás gente en practicas , he estado en empresas que toda la plantilla es gente en practicas que dura 1-2 años en practicas y después cogen a otros .

Ahora voy a decir algo que les va a doler a muchos ... hablan de que en Argentina hay tan buenos programadores ... ¿porque el 100% de los trabajos que realizo son de empresas que un argentino Freeelance les dejo a medias? , o que hizo una verdadera chapuza ... o que le vendió un portal hecho con joomla , o que una vez la programo y cobro no volvieron a saber de el y la pagina web comenzó a hacer cosas raras , en fin , he visto cada cosa ......... alucinante . y casi siempre o son empresas argentinas , bueno empresas ....... o que dicen que son empresas o freelance argentinos .

Esto no lo entiendo , ¿me lo podrian explicar?
  #14 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 15:33
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Cita:
Iniciado por nadie_ats Ver Mensaje
El problema es que cuando buscan un programador para que te desarrolle una web buscan a un programador , no buscan un empleado al que le hacen un contrato .

Tu pones un anuncio en el INEM(oficina de empleo) y te salen cientos , pero buscan un programador , cuando deberían buscar una empresa un autónomo .Y claro recurren a programadores freelance , que la máxima garantía que ofrecen es poder ver los trabajos realizados ... y como escoges ¿ por el que menos cobra? o porque eligen ... en fin ... después se quejan ...

OTros tipos de programadores , de aplicaciones , programas , analistas de sistema , de redes ,servidores . te hacen un contrato y tienes tu puesto de trabajo .En este sentido solo buscan alguien que les haga la web y adiós .

Cuando hablan de programador web ,hablan de alguien que tu le pagas y te hace una web y nada mas . Y eso solo puede ser si el programador es autónomo , no todos podemos hacernos autónomos , yo asta hace 2 meses lo era y casi que peor ...

Por otro lado las empresas de diseño web ... muchas son de risa ... un programador o 2 y todo lo demás gente en practicas , he estado en empresas que toda la plantilla es gente en practicas que dura 1-2 años en practicas y después cogen a otros .

Ahora voy a decir algo que les va a doler a muchos ... hablan de que en Argentina hay tan buenos programadores ... ¿porque el 100% de los trabajos que realizo son de empresas que un argentino Freeelance les dejo a medias? , o que hizo una verdadera chapuza ... o que le vendió un portal hecho con joomla , o que una vez la programo y cobro no volvieron a saber de el y la pagina web comenzó a hacer cosas raras , en fin , he visto cada cosa ......... alucinante . y casi siempre o son empresas argentinas , bueno empresas ....... o que dicen que son empresas o freelance argentinos .

Esto no lo entiendo , ¿me lo podrian explicar?
Coincido en todos los puntos, salvo aquello de la generalización de los programadores argentinos, la verdad que yo personalmente he visto muy buen nivel por allá, creo que es lo mejor de latinoamérica, por supuesto que también encuentras muy buenos programadores en otros lados, pero es mayor la concentración de gente que no sabe ni lo que está haciendo, algunas veces es incluso alarmante.

Por lo de la persona que dices que heredaste sus trabajos, bueno; la charlatanería no respeta raza, religión, o lugar geográfico.

Saludos
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  #15 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 15:38
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Cita:
Iniciado por nadie_ats Ver Mensaje
El problema es que cuando buscan un programador para que te desarrolle una web buscan a un programador , no buscan un empleado al que le hacen un contrato .

Tu pones un anuncio en el INEM(oficina de empleo) y te salen cientos , pero buscan un programador , cuando deberían buscar una empresa un autónomo .Y claro recurren a programadores freelance , que la máxima garantía que ofrecen es poder ver los trabajos realizados ... y como escoges ¿ por el que menos cobra? o porque eligen ... en fin ... después se quejan ...
Esto YA lo dijiste antes.

Cita:
Iniciado por nadie_ats Ver Mensaje
OTros tipos de programadores , de aplicaciones , programas , analistas de sistema , de redes ,servidores . te hacen un contrato y tienes tu puesto de trabajo .En este sentido solo buscan alguien que les haga la web y adiós .
Y si, esos son programadores ...

Cita:
Iniciado por nadie_ats Ver Mensaje
Cuando hablan de programador web ,hablan de alguien que tu le pagas y te hace una web y nada mas . Y eso solo puede ser si el programador es autónomo , no todos podemos hacernos autónomos , yo asta hace 2 meses lo era y casi que peor ...
Si, es otra cosa.

Cita:
Iniciado por nadie_ats Ver Mensaje
Ahora voy a decir algo que les va a doler a muchos ... hablan de que en Argentina hay tan buenos programadores ... ¿porque el 100% de los trabajos que realizo son de empresas que un argentino Freeelance les dejo a medias? , o que hizo una verdadera chapuza ... o que le vendió un portal hecho con joomla , o que una vez la programo y cobro no volvieron a saber de el y la pagina web comenzó a hacer cosas raras , en fin , he visto cada cosa ......... alucinante . y casi siempre o son empresas argentinas , bueno empresas ....... o que dicen que son empresas o freelance argentinos .

Esto no lo entiendo , ¿me lo podrian explicar?
En todos lados hay buenos y malos profesionales de cualquier rama.

En tu caso que parece exageradamente falso (el 100% de tus trabajos en España fueron empezados por argentinos ...) tal vez ahora se dedican a trabajos mas importantes, a programar de verdad por ejemplo, vaya uno a saber.

Y no, los españoles no son expertos en chapuzas
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  #16 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 15:39
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Cita:
Iniciado por u_goldman Ver Mensaje
Coincido en todos los puntos, salvo aquello de la generalización de los programadores argentinos, la verdad que yo personalmente he visto muy buen nivel por allá, creo que es lo mejor de latinoamérica, por supuesto que también encuentras muy buenos programadores en otros lados, pero es mayor la concentración de gente que no sabe ni lo que está haciendo, algunas veces es incluso alarmante.

Por lo de la persona que dices que heredaste sus trabajos, bueno; la charlatanería no respeta raza, religión, o lugar geográfico.

Saludos
Ojo , que no digo que en Argentina no ayan buenos programadores , que seguro que hay muchísimos (como en muchos sitios) , pero gente "muy vivos" como dicen por allá , quizás hay demasiados .

Una no me he encontrado , decenas mas bien ... que han acudido ami o a otras empresas españolas que les hacíamos contrato .

Otra cosa común que me he encontrado son empresas que en teoría diseñan webs y que recurren a ti diciéndote , un cliente mio necesita el diseño de una web ... ellos cobran 3000 euros y a ti te pagan 400 ... es otra cosa muy muy típica .
  #17 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 15:44
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Cita:
Iniciado por nadie_ats Ver Mensaje
Ojo , que no digo que en Argentina no ayan buenos programadores , que seguro que hay muchísimos (como en muchos sitios) , pero gente "muy vivos" como dicen por allá , quizás hay demasiados.
Seguro que si.

Cita:
Iniciado por nadie_ats Ver Mensaje
Otra cosa común que me he encontrado son empresas que en teoría diseñan webs y que recurren a ti diciéndote , un cliente mio necesita el diseño de una web ... ellos cobran 3000 euros y a ti te pagan 400 ... es otra cosa muy muy típica .
Tipico chiste español:

El alcalde pide presupuesto para pintar la fachada del Ayuntamiento y le entregan 3 ofertas. La del moro sube 3 millones, la del colombiano 6 y la del español 9. Ante tales diferencias convoca reunión con los ofertantes para que justifiquen su presupuesto.

El moro le dice que él usa pintura acrílica para exteriores que cuesta 1 millón y da 2 capas, en andamios y brochas se va otro millón y otro más es su sueldo.

El colombiano justifica su presupuesto diciendo que él es mejor pintor, que usa pintura de poliuretano y da 3 capas, la pintura sube 3 millones, en andamios y brochas se gasta 2, y otro millón es su sueldo.

El español, al que le permiten hablar por pura curiosidad porque su precio es disparatado, asegura que el suyo es el presupuesto mejor justificado y dice:

- Alcalde, 3 millones son para ti, 3 son para mí y los otros 3 se los damos al moro para que nos pinte la fachada.

Evidentemente la Fachada la pintó el español.
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  #18 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 15:47
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Cita:
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En tu caso que parece exageradamente falso (el 100% de tus trabajos en España fueron empezados por argentinos ...) tal vez ahora se dedican a trabajos mas importantes, a programar de verdad por ejemplo, vaya uno a saber.

Y no, los españoles no son expertos en chapuzas
1º y ante todo dices que es falso ... bueno , piensa lo que quieras , yo hablo de mi experiencia vivida .Cuando dices "tal vez ahora se dedican a trabajos mas importantes, a programar de verdad por ejemplo, vaya uno a saber." alguien cuando hace un trabajo debe terminarlo , sobretodo cuando cobraste dinero por anticipado o cobraste y no se supo mas de ti , antes de dedicarte a otra cosa termina lo que estas haciendo , sino no cobres ...

Y españoles chapuzas hay muchos , la diferencia que terminan arreglándolo ya que sino termina en los juzgados , denunciar a un extranjero de otro país difícil y costoso .
  #19 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 15:50
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Cita:
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1º y ante todo dices que es falos ... bueno , piensa lo que quieras , yo hablo de mi experiencia vivida.
Si, si, si. Todos creemos que tu experiencia es esa, todos los trabajos que conseguis en España fueron empezados por argentinos. Todos creemos eso.

Cita:
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Cuando dices "tal vez ahora se dedican a trabajos mas importantes, a programar de verdad por ejemplo, vaya uno a saber." alguien cuando hace un trabajo debe terminarlo , sobretodo cuando cobraste dinero por anticipado o cobraste y no se supo mas de ti , antes de dedicarte a otra cosa termina lo que estas haciendo , sino no cobres ...
Cuando digo cosas asi espero que se entienda la ironia.

Cita:
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Y españoles chapuzas hay muchos , la diferencia que terminan arreglándolo ya que sino termina en los juzgados , denunciar a un extranjero de otro país difícil y costoso .
Tambien, una pena.

Mi experiencia vivida en España es otra: existe un complejo de inferioridad inconmensurable.
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  #20 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 16:04
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Mi experiencia vivida con Argentinos es otra : complejo de superioridad inconmensurable , un argentino siempre sabe de todo y sabe hacer de todo y lo hace mejor que nadie , cuando se equivoca "yo no fui , la culpa fue del otro"

Y si , por desgracia , los trabajos llevados a cabo este año todos todos fue , entre otras , diseñar un portal a alguien que le habían vendido un portal como diseño exclusivo en joomla , terminar 6 webs , arreglar un sistema AAA que mas bien era PPP de "pésimo pésimo pésimo" , arreglar un sistema de usuarios , hacer un control de contenido que debería existir . y un largo etc .

Ahora que me doy cuenta !!!!!!!!!! GRACIASSSSSSS A LOS QUE LO HICIERON TAN TAN MAL !!! me voy a poner un anuncio que diga ¡¡ arreglo desperfectos !!
  #21 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 16:11
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Cita:
Iniciado por nadie_ats Ver Mensaje
Mi experiencia vivida con Argentinos es otra : complejo de superioridad inconmensurable , un argentino siempre sabe de todo y sabe hacer de todo y lo hace mejor que nadie , cuando se equivoca "yo no fui , la culpa fue del otro"
Que se va a hacer, tipico, frente a una ausencia de argumentos usan los del otro. Igual hay una pequeña falla en tu intento de replica: vos debes conocer un numero X de argentinos que es evidentemente muy inferior al numero Y de españoles que conoci yo viviendo varios años en España.

Aprovecho este hilo para darle uno de los pocos buenos consejos que tengo para cualquier emigrante: no vayan a España. Hay paises donde se gana mucho mas dinero entre otras muchas ventajas.

Cita:
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Y si , por desgracia , los trabajos llevados a cabo este año todos todos fue , entre otras , diseñar un portal a alguien que le habían vendido un portal como diseño exclusivo en joomla , terminar 6 webs , arreglar un sistema AAA que mas bien era PPP de "pésimo pésimo pésimo" , arreglar un sistema de usuarios , hacer un control de contenido que debería existir . y un largo etc .
Que interesante, hacenos el favor de ampliar la informacion al respecto, todos estamos expectantes por saber mas sobre tus interesantes trabajos.

Cita:
Iniciado por nadie_ats Ver Mensaje
Ahora que me doy cuenta !!!!!!!!!! GRACIASSSSSSS A LOS QUE LO HICIERON TAN TAN MAL !!! me voy a poner un anuncio que diga ¡¡ arreglo desperfectos !!
Adelante, mientras no tengas que compilar algo seguro que podes.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 16:27
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

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Iniciado por nadie_ats Ver Mensaje
Ahora hablare yo , que soy del sector ...
y ahora yo que no soy del sector, je, je

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Iniciado por nadie_ats Ver Mensaje
Primer problema , las empresas cobran precios astronómicos y pagan una miseria a los trabajadores .

Segundo problema , siempre que se pide un trabajador se pide alguien con experiencia demostrable de 2-5 años ... Demostrable no es que tengas una cartera de webs realizadas o clientes satisfechos , sino que ayas trabajado en una empresa 2-5 años .

Tercer problema , cuando piden un programador con "altos" conocimientos los que lo solicitan no tienen ni idea de lo que están pidiendo .Luego dicen , "hacen falta buenos programadores" , a los buenos no los coge nadie , porque cobran , a los cutres que ofrecen trabajos complicados por poco si , luego se quejan ...

Cuarto problema , cuando piden programador (sobre el sector diseño web y de aplicaciones web) buscan a un programador para realizar un trabajo , ellos no te hacen contrato , por lo que o necesitan autónomos o a una empresa , no un programador .
En el rubro de la construcción pasa exactamente lo mismo e intuyo que eso pasa en todos lados, en todos los sectores.

Siempre piden gente con experiencia y es imposible de adquirir si nadie te toma por falta de experiencia (que fue primero... el huevo o la gallina). De todos modos opino lo mismo que Eternal Idol... si tenés conocimientos, siempre vas a encontrar alguna empresa donde te puedan tomar (sino todos los recién recibidos jamás podrían encontrar trabajo).

Yo, por suerte tuve la oportunidad de trabajar en diversos estudios de ingeniería desde cuando me faltaban 2.5 años para terminar mi carrera. Eso me posibilitó enormemente el encontrar trabajo donde quería.

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Iniciado por Eternal Idol Ver Mensaje
Mi experiencia vivida en España es otra: existe un complejo de inferioridad inconmensurable.
No entendí... en quien está ese complejo de inferioridad... ¿en los argentinos?

Saludos
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Según recientes estudios científicos, los 3 más grandes descubrimientos de la humanidad son: El fuego, la rueda y la minifalda.
Yo personalmente no le encuentro mucha utilidad a los 2 primeros.
  #23 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 16:31
Avatar de Eternal Idol  
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Cita:
Iniciado por Vanchi Ver Mensaje
Siempre piden gente con experiencia y es imposible de adquirir si nadie te toma por falta de experiencia (que fue primero... el huevo o la gallina). De todos modos opino lo mismo que Eternal Idol... si tenés conocimientos, siempre vas a encontrar alguna empresa donde te puedan tomar (sino todos los recién recibidos jamás podrían encontrar trabajo).
Exacto y mucho mas en paises con una desocupacion relativamente baja como España.

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Iniciado por Vanchi Ver Mensaje
No entendí... en quien está ese complejo de inferioridad... ¿en los argentinos?
No ...
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  #24 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 17:31
 
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Lo que dice nadie_ats lo entiendo, un poco exagerado, pero lo entiendo.

Muchos argentinos fueron a España y tuvieron que arrancar de abajo, como cualquier inmigrante. Y se pusieron a desarrollar sitios por 300 euros. Y por haber recibido tan poco dinero terminan haciendo el trabajo a la ligera, lo cual afecta la calidad del sitio. Con el tiempo los dueños del sitio se dan cuenta que si hubiesen pagado 1000 euros mas, hubiesen tenido un sitio de mejor calidad. Y ahí es cuando lo llaman a otro programador para que arregle el sitio que hizo un inmigrante por 300 euros.

Igualmente esto no es problema del inmigrante, es problema de la persona que pago 300 euros y pretendió que le desarrollen un sitio de eCommerce o una versión mejorada de Facebook. Esto pasa en todos lados.

Creo que en este mensaje no estamos debatiendo eso.
  #25 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 17:44
 
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Esta noticia o articulo no tiene como fin comparar a profesionales extranjeros con españoles. Tiene como fin decirle a los profesionales de otros paises que en españa se busca buenos programadores. Como seguramente también busquen en Estados Unidos y otros paises. Una vez que esos programadores de otras partes del mundo lleguen a España, los programadores españoles van a tener que competir con ellos por el puesto de trabajo, y el mejor seguramente se quede con el mismo.

Lo que si tienen que entender las personas nativas de su pais es que hoy en dia muchos de los extranjeros que llegan a un pais, son graduados universitarios y hablan hasta 3 idiomas. Y como si eso fuese poco, llegan con ganas de trabajar y muy motivados. Lo cual los convierte en un oponente feroz. Los tiempos cambian, hoy en dia los inmigrantes son profesionales y llegan en avion, a diferencia de los inmigrantes que por ejemplo llegaron a sudamerica hace 150 años atras, que no tenían estudios y llegaban en barcos.
  #26 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 21:09
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Hola gente

Bueno, este tema está ya muy cerca de convertirse en un conflicto internacional.

Antes de que pase y solo por casualidad, comentaré algo.

Sobre irse a España a trabajar o no, es algo que cada uno debe decidir, en cada caso será basado en las experiencias y referencias que tenga. España es tan buen país como otros y mucho mejor que una gran cantidad.

Sobre el tema de programadores y otras profesiones, bueno, como ya han mencionado, ciertamente hay buenos y malos en todas partes, siendo la mayoría mediocre (en su justa acepción, osea, término medio).

Cierto es que las empresas, en España y en otros muchos países piden cosas que son descabelladas, quien recluta no sabe lo que hace o como elegir o la remuneración ofrecida es inadecuada a lo que se espera del futuro empleado. Como digo, eso pasa en muchas partes.

Pero vayamos a otra interpretación de la frase "hacen falta programadores", en un foro como este a lo mejor es más fácil si la cambiamos un poco y decimos "hacen falta webmasters" (cosa que muchos se llaman a si mismos).

Partamos del hecho ya conocido de este foro y de amigos que muchos de nosotros tenemos, por no mencionar casos propios de quienes lo lean y se identifiquen. En muchas ocasiones, personas se dedican a aprender algún lenguaje y al poco tiempo, se llaman programadores, acuden a convocatorias de empresas como tales y solo hacen el ridículo ya que no tienen verdaderos conocimientos del área. En muchas ocasiones, no son contratados, en otras tantas, si.

Los que logran emplearse en empresas, que no tienen el nivel, hacen desastres, entorpecen el trabajo de quien sabe y peor aun, generan mala fama para quienes si saben. Claro que además, muchos de ellos dicen que nadie nace aprendido y que si no le dan la oportunidad de aprender, nunca estará capacitado. Esto es una verdad como un templo, pero si vas a prender, entras de aprendiz, ganas poco y aprendes mucho. Si entras en el puesto de programador, informático o como lo llamen, no estás para aprender, estás para trabajar, aprender es algo que debes hacer constantemente, ya sea por tu cuenta o con la colaboración de la empresa.

Yo llevo trabajando en áreas informáticas 20 años, he trabajado en 7 países y he competido muchas veces en ofertas internacionales en páginas de freelance. En todo ese tiempo, en todas esas empresas y con todas las personas que he trabajado, solo conozco dos por los que me quitaría el sombrero. Dos.

¿quieren saber a cuántos les cortaría los dedos? Obviamente esta opinión no es objetiva, es mi opinión y está basada en mis experiencias.

Ahora pasemos a las carreras que se supone preparan a la gente para salir al mundo de la programación, nuevamente dependiendo del país y de la universidad el nombre de la carrera cambia. En prácticamente todos los países cuyos sistemas educativos he conocido, si realmente quieres trabajar de programador o algo similar, debes ir por tu cuenta a cursos o practicar por tu cuenta. En la universidad te enseñan un montón de cosas, algunas de ellas útiles, otras no, pero la globalidad de lo que aprendes, te mantiene alejado del mundo real.

Personalmente, yo no contrataría como programador a una persona cuyo bagaje sea solo la universidad. COmo decía, si además ha hecho cosas por su cuenta, eso ya es experiencia y merece consideración y al menos revisarse.

Sobre las formas de empleo, este es otro de los elementos que más falla en el mundo en general. Definitivamente siempre debería participar en la entrevista alguien que sepa del área y en mi opinión, las entrevistas no deberían estar enfocadas a tus títulos anteriores, si no tu capacidad de cubrir los requerimientos que hay en la empresa y que han hecho que se busque a un nuevo empleado. Eso significa, que si buscas a alguien que trabaje en grupo, se le haga una prueba con más gente del departamento, si se quiere alguien con capacidad de resolver problemas, se le plantean problemas en la entrevista para que lo resuelva o al menos para ver su forma de pensar. No estamos hablando de que necesite una calculadora o que cree un programa, pero si que sea capaz de explicar un procedimiento o diseñar un algoritmo sencillo de resolución.

Cita:
Iniciado por Tukzone
Esta noticia o articulo no tiene como fin comparar a profesionales extranjeros con españoles. Tiene como fin decirle a los profesionales de otros paises que en españa se busca buenos programadores. Como seguramente también busquen en Estados Unidos y otros paises.
Eso es muy cierto, en todos lados se buscan programadores. En todos lados se buscan profesionales capacitados.

Cada día habrá más competencia por el lado de Asia, donde me encuentro ahora mismo, su nivel es igual al de otros, ni mejor ni peor, pero están más motivados, así que cuando piensen que el mundo es injusto, recuerden que detrás de cada puesto, hay muchos solicitantes, lo cual significa que debemos luchar para que las selecciones de personal sean justas y se elija al mejor, el resto, a la calle a seguir mejorando y compitiendo.

Felicidad

P.D.
Disculpen por lo largo del mensaje y por la posible falta de claridad.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 12/07/2007, 23:02
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

El problema como bien he intentado explicar antes pero creo que no se entendió , es que puestos de trabajo para webmasters (como muy bien a dicho PatomaS) hay mas bien pocos y son solicitadas por empresas de diseño de paginas web , ya lo dice el titulo de este hilo , se buscan programadores , programadores para solo hacerle la web a la empresa que lo necesita nada mas . Y ahí radica el problema , en que o buscan a un autónomo (no hay muchos en este sector ) o lo que deberían buscar es una empresa que diseñe webs , de las cuales si hay muchísimas , pero no , buscan programadores y no para hacerles un contrato o un puesto en su empresa , sino para realizar un trabajo en concreto y adios , que un webmaster puede hacer pero no puede cobrar legalmente puesto que no es una empresa ni un autonomo . Es un problema de que no saben exactamente que deben buscar , piensan , necesitamos una web = necesitamos un webmaster , pero un webmaster o programador no puede realizarte un trabajo legal al no ser que sea autónomo .

Sobre los programadores de web ademas hay un grabe problema con el que he visto muchas veces , alguien sabe usar el dreamweaver y ya se llama webmaster , yo se usarlo , pero no lo uso , yo programo a puro código ,a mano ,así aprendí y así controlo todo y queda como yo quiero , no como quiere el programa , ademas as de renovarte con nuevos cursos .

Por otra parte deben saber que a los españoles en general (no todos claro) nos encanta y sabemos que los inmigrantes que vienen aquí son fundamentales , puesto que España es lo que hoy en día gracias a los extranjeros que viven aquí y trabajan aquí , un día comentábamos ... si todos los extranjeros que viven en España se pusiesen en huelga ese día España se paralizaría .si si como oyen , en el extranjero no saben la cantidad de extranjeros que hay en España , en mi barrio los españoles somos la minoría y cada día me cruzo con marroquíes , indus , chinos , japoneses , argentinos,colombianos, chilenos , peruanos,ecuatorianos , africanos , de todas partes del mundo para resumir .En españa somos 45.116.894 habitantes al 1 de enero de 2007 , en el 2006 el 9,27% de la población son extranjeros legales (alrededor de unos 5000000), sin contar los ilegales . Ademas este año a aumentado considerablemente la población extranjera .Lo que hace que sea casi imposible venir sin un puesto de trabajo , pero los que vienen te aseguro que no nos importa en absoluto que estén bien preparados y nos compitan a los trabajadores españoles , es algo que pasa desde hace mucho tiempo .

En fin , solución al problema , que contraten empresas que diseñan webs para que diseñen sus web , lo que ara que por la demanda las empresas contraten mas programadores , esa es la vía lógica . O sino que contrate la empresa que lo necesite a un webmaster por un periodo mientras realiza el proyecto . Porque un programador no puede cobrar por una web sin ser autónomo , puesto que estaría trabajando de ilegal .

Por lo que si se quieren venir aquí , yo solo les aclaro , puesto de trabajo fijo como programador/webmaster hay pocos . trabajo para un webmaster cualificado autónomo , hay mucho pagado regular , pero hay bastante . Y que sin un permiso de trabajo que se concede porque ya tienes un puesto de trabajo aqui, no te coinceden el visado para venir .

No se porque deducen que son argentinos viviendo en España , y eso no creo que sea en todos los casos , puesto que yo no fui quien los contrate , pero lo único que se , es que los trabajos en este año casi todos me dicen , frellancer Argentino (vete a saber si vive en Argentina o en Rusia , pero en otras me han dicho empresa(según dicen puesto que no hacen ni factura) Argentina y dudo que sea una empresa argentina en España .
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  #28 (permalink)  
Antiguo 13/07/2007, 01:37
 
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Bueno nadie_ats, pero estamos hablando de programadores, no de webmasters. En los últimos 5 años jamas vi un aviso que pidan webmaster, ahora esta todo mucho mas especializado. Webmasters se pedian hace 10 años atras quizas. Hoy en dia las empresas no contratan "Webmasters".

Por gente que conozco y que vive en españa, hay mucho trabajo para programadores de Java, en la parte de finanzas y bancos, puestos muy bien pagos, c# se esta pagando muy bien tambien y analistas programadores con muy buenos conocimientos de PHP. Ahora, un programador no tiene porque hacer sitios web.
  #29 (permalink)  
Antiguo 13/07/2007, 04:21
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Lo que hay es mucho intrusismo, cosa que también provoca que los pagos o sueldos sean a veces (o la mayoría) de risa.
A cualquiera se le puede llamar, o se autodenomina, programador, diseñador o informático por haber hecho un cursillo de 40 horas ...¿A que si yo hago un cursillo de 40 horas que incluya anatomía, primeros auxilios y como poner tiritas no me podré dedicar a ser médico?
Yo he visto en empresas medianas y grandes gente que ha hecho cursillos de estos de pocas horas, y luego han hecho el programa de la empresa. Resultado final: un desastre. O también ver personas que son administrativas haciendo tareas de programador, porque les han enseñado por encima cuatro apuntes del lenguaje x.
El problema es que muchos empresarios prefieren el bajo coste que la calidad.

saludos
  #30 (permalink)  
Antiguo 13/07/2007, 05:21
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Re: En España hacen falta programadores. ¿Alguien ha visto un programador?

Cita:
Iniciado por Tukzone Ver Mensaje
Bueno nadie_ats, pero estamos hablando de programadores, no de webmasters. En los últimos 5 años jamas vi un aviso que pidan webmaster, ahora esta todo mucho mas especializado. Webmasters se pedian hace 10 años atras quizas. Hoy en dia las empresas no contratan "Webmasters".

Por gente que conozco y que vive en españa, hay mucho trabajo para programadores de Java, en la parte de finanzas y bancos, puestos muy bien pagos, c# se esta pagando muy bien tambien y analistas programadores con muy buenos conocimientos de PHP. Ahora, un programador no tiene porque hacer sitios web.
Creo que no leiste bien la noticia :
Cita:
capaz de responsabilizarse de un proyecto y de traducir ideas en código con eficiencia. Programadores de PHP, Java, Python, Perl, Ruby on Rails y afines, utilizados habitualmente en el entorno de proyectos Internet
Vamos lo que estan pidiendo son Programadores/webmaster
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