El Futuro de las Ingenierías Informáticas.

[marse]

He buscado y no he encontrado ningún post que contenga este tema, y me parece algo bastante importante, tanto para estudiantes como profesionales. Imagino que estareis al día con el tema del Tratado de Bolonia y lo que intentan hacer con la Ingeniería Informática, no? Para quien no esté del todo en el tema le remito a la web www.ingenierosdeprimera.com
Cada vez queda menos tiempo y estoy harta de escuchar que hagamos lo que hagamos está crudo. ¿Qué me decís vosotros? ¿Como es realmente el mercado laboral informático en España? ¿los profesionales estan dsipuestos a hacer huelga?
Estudié mucho para entrar en Informática y me joderia un monton que me quiten el título como pretenden, una cosas son los cambios y otra muy diferente es la anulidad, vamos currar a nivel de FP2 con la Ingeniería, para eso me meto en el FP2 y tengo más vida social y tiempo libre (con todos mis respetos a los FP2).
¿Qué me podeis decir del tema? Solo sé lo que quieren los estudiantes pero de los profesionales no se mucho como llevan el tema.

[marse]

¿no os importa este tema? se supone que sois informaticos, os da igual cobrar menos de lo que os mereceis?Sois conformistas? Decidme vuestra opinión respecto al tema, aunque sea que no os interesa... muchos nos estamos moviendo para que tengamos unas directrices justas, pero creo que va a ser en vano xq los que currais os da igual, no??

[omegafunky]

bueno no soy de españa, y no entiendo eso de FP2 me podrias explicar? jeje y porque dices eso de que "que hagamos lo que hagamos está crudo"?

[Eternal Idol]

Iniciado por marse

¿no os importa este tema?

No.

Iniciado por marse

se supone que sois informaticos, os da igual cobrar menos de lo que os mereceis?]

No todos vivimos en España y estudiamos en España.

Iniciado por marse

Sois conformistas? Decidme vuestra opinión respecto al tema, aunque sea que no os interesa... muchos nos estamos moviendo para que tengamos unas directrices justas, pero creo que va a ser en vano xq los que currais os da igual, no??

Yo trabajo desde los 18 años (con titulo de escuela secundaria obviamente) como programador y, dependiendo del lugar ya que no todos las empresas son iguales, se cobra segun la valia en la practica y no segun un papel. Lo que quiero decir es que no es un impedimento en el mundo de la informatica tener X titulo para poder trabajar.

[vash-stampede-]

Yo estoy estudiando el bachelor de Gales, y gracias al tratado de Bolonia, cuando lo termine voy a tener el bachelor de gales y ademas el titulo de ingenieria de España.

A mi me parece bien por mi situacion actual.l.

[Nietzsche]

Yo la verdad es que no estoy muy informado pero si que soy de España y si que soy Ingeniero Superior Informático, mis 5 años de sufrimiento me costó y ademas no solo eso, sino que actualmente estoy estudiando el Doctorado en Informática.

No sólo me jodería que pase lo que dices sino que habría tirado toda mi vida de estudiante a la basura, eso no puede ser....

[javioreto]

saludos, yo tambein soy español y estudié FP2 de tecnico en sistemas y ahora etsoy estudiando ing. técnica térnica en sistemas y me parece una gran putada!

por cierto, para los que preguntavan lo que es el FP2 es un ciclo de estudios especializados y para poder acceder a ellos se debe tener los estudiaos equivalentes para acceso a la universidad sin necesidad de hacer el examen de acceso a la universidad.

[karlmay]

Iniciado por marse

¿no os importa este tema? se supone que sois informaticos, os da igual cobrar menos de lo que os mereceis?Sois conformistas?

Hola marse

Cuanto se supone que merecen cobrar los informaticos?
Es que es un trabajo de elite ser informatico?

Iniciado por marse

Estudié mucho para entrar en Informática y me joderia un monton que me quiten el título como pretenden

Es que tu titulo es mas importante que una labor de muchos años de trabajo?
Crees que tu titulo te abrira todas las puertas?

Iniciado por marse

vamos currar a nivel de FP2 con la Ingeniería, para eso me meto en el FP2

Tu nivel que no has demostrado ya crees que es superior?
Estudiaste por un titulo o por tener conocimientos?

Iniciado por marse

muchos nos estamos moviendo para que tengamos unas directrices justas, pero creo que va a ser en vano xq los que currais os da igual, no??

Tu has luchado por los demas o por ti misma?
Crees que el que curra no lucha dia a dia?

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Mira,yo no soy informatico,pero en mi trabajo hay muchos,y muchos de los buenos,llegaron con un titulo y descubrieron el dia que empezo su vida laboral que nada sabian,que todo lo tenian que aprender de otros,que no habian siquiera comenzado su camino,sino que estaban en el principio del mismo,sin haber dado siquiera un paso.

Me da la risa oir esos comentarios panfletarios,como de luchadora de la clase social ingeniera informatica,eso no te dara ni conocimientos ni posicion laboral.
Conozco a muchas personas con titulos iniversitarios que no se les caen los anillos por estar en una fruteria o siendo peon de limpieza,personas que quieren trabajar y formarse,si tienen suerte encontraran trabajo de lo que se titularon.

Por otra parte el que trabaja en lo que estudio,compite con otros tantos como el/ella y ese puesto es en definitiva lo que defendera,por tener un titulo nadie se crea que es mas otro,muchas personas acumulan experiencia sin tener ni un graduado que diga cuanta experiencia tiene acumulada,y te lo aseguro que hay verdaderos maestros en cada oficio,pero se dedicaron a trabajar no a enseñar.

Hoy en dia no se defienden los intereses por gremios sino por empresas,si tu trabajas en la empresa XXXXXX intentaras negociar tus cosas y se acabo.

Por eso marse deja ese discurso trasnochado y obsoleto,no sirve,y solamente demuestra un cierto egoismo.

Saludetes

[Korku]

Hola,

Respecto sobre este tema... ¿Qué más da que tengas un título de carrera, varios doctorados, varios masters si estás trabajando y cobras poco? Lo que cuenta es la experiencia real (el empresario no le importa si has estudiado mucho o poco), es decir, la práctica. Cuando hablamos de experiencia "real" se refiere a la laboral...

Estudiar una carrera de este tipo es perder el tiempo y dinero porque sólo va tener chapar la teoría... ¿Y la práctica? Pues al terminarla, empiezas como becario y a currar como un campeón.

Yo tengo conocidos que acabaron la carrera de ingeniero informático y no saben lo que es instalar un Windows o un Linux... es increible pero cierto, así que por mucho que tengas muchos títulos cobrarías igual. Un autodidacta puede ganar más dinero que un ingeniero, es lógico, porque tiene más práctica y experiencia en resolver cualquier problema que surga. La informática es un campo muy amplio y cada día surge cosas nuevas, por lo tanto hay que estar al día sobre este mundillo.

Así funciona el mundo laboral de los informáticos y me imagino en los otros que no tienen nada que ver con la informática.

Un saludo

[Eternal Idol]

Las cosas no son blanco o negro; un titulo sirve, a igual experiencia, tenes mayor ingresos y ni hablar a quien tomaran. Sin saber nada y teniendo un titulo como dicen arrancas de abajo, es lo logico.

Y no en todas las profesiones es asi, no podes trabajar de abogado, medico, etc. sin un titulo que te acredite.

[marse]

Siento tardar tanto en responder, estoy en plenos exámenes, deciros que entiendo de sobra vuestra postura pero vamos, que los egoistas creo que sois vosotros...
Me explico, yo sé como va el mercado informático, sé que para currar tienes que tener experiencia, (por eso me pasaré el verano en prácticas), y sé que uno no llega a dirgir proyectos con un titulo, sino con experiencia tb, pero tb sé que para que una casa se construya a nivel legal hace falta que un arquitecto firme el proyecto, y que el colegio de arquitectos en cuestión tiene que revisarlo, al igual ocurre con los proyectos de los ingenieros industriales, pero con los informaticos no, y después que pasa cuando un tren se estrella por problemas de software.. problemas tecnicos, nadie es culpable, no? Pues exigimos que tengamos unas directrices que marquen unas responsabilidades, xq es cierto que los autodidactas saben muchas cosas, sí, pero a ver, si quieres currar de informatico ¿qué haces estudiando física? Por otra parte, el tema de niveles, no me creo superior a nadie,d hecho estudiar FP2 en Informatica tb estuvo en mi mente.. pero digo yo ¿los medicos permiten tener el sueldo del auxiliar de clinica (por debajo del enfermero)?No, pues los ingenieros informaticos empiezan a cansarse de haberse pegado muchos años de su vida estudiando, pocos la sacan en 5 años, para despuer tener un sueldo de 800 euros mensuales como se está hablando.. de saber muchas cosas pero parecer que no sabes nada xq en vez de dirgir los proyectos los dirige un teleco o un fisico y tienes que estar haciendo el curro que le corresponde al FP2, vamos, ¿conoceis a médicos que pongan bien injecciones? eso no quiere decir que los enfermeros sepan más que ellos.
No entiendo xq os habeis molestado muchos de vosotros, se que a los que no sois españoles no os afecta, pero a los que sois españoles sí xq puede que despues del 2010 el titulo de ingeniero en informatica no sirva una mierda, vamos que te digan como me han dixo, si quieres currar a ese nivel matriculate en Teleco, ¡pero si yo no quiero ser teleco! Y el que decia lo de Gales.. con el tratado de Bolonia el problema no es que Informatica se iguale a europa(que era lo que se decía en un principio), sino que desaparezca, basicamente llegaras a currar con el titulo ese (imagino que es similar a ingeniero en informatica) y curraras picando codigo como los de FP2, vamos que to tus sufrimientos por acabar la carrera acabaran en la basura. ¿A caso los arquitectos ponen ladrillos? Pues si acabo la superior paso de currar poniendo ladrillos, por algo me estoy formando, y claro está que los arquitectos no tienen ni puta idea de como poner ladrillos, pero eso no quita q hagan tirar paredes a los albañiles xq las cosas no las hagan bien.
No se que pensareis ahora, lo unico que pienso yo esq todos los que me criticais de egoista, de poco real o de "superior" sois esa panda de "autodidactas" que peligra su curro con los colegios informaticos, pues acabariais en la calle, ese es el problema no? Intrusismo sin mas... sed sinceros, que si 10 años poniendo ladrillos no te conivierte en arquitecto, 10 años picando código no te convierta en Ingeniero, porque no lo eres (que me lo digan a mi que llevo to el santo dia estudiando Matematicas Discretas, eso se da en FP2?)

Marsé,
PD: Que nadie se lo tome a mal, pensaba que os hacía un favor informandoos de lo que se, imagino que los que de aqui sois ingenieros con sueldo digno, cuando tu jefe pueda por ley pagarte la mitad, te lo pagará y entonces tendras en cuenta que este problema no sólo afecta a los estudiantes.

[Eternal Idol]

Iniciado por marse

Me explico, yo sé como va el mercado informático, sé que para currar tienes que tener experiencia, (por eso me pasaré el verano en prácticas)

Se nota que sabes muchisimo ... no hace falta hacer miseras practicas sino ser capaz de desempeñar un trabajo, asi de simple.

Iniciado por marse

, y sé que uno no llega a dirgir proyectos con un titulo, sino con experiencia tb, pero tb sé que para que una casa se construya a nivel legal hace falta que un arquitecto firme el proyecto, y que el colegio de arquitectos en cuestión tiene que revisarlo, al igual ocurre con los proyectos de los ingenieros industriales, pero con los informaticos no

Efectivamente no todas las profesiones son iguales.

Iniciado por marse

Pues exigimos que tengamos unas directrices que marquen unas responsabilidades, xq es cierto que los autodidactas saben muchas cosas, sí, pero a ver, si quieres currar de informatico ¿qué haces estudiando física?

Como te gusta generalizar; ¿Quien te dijo que estudiamos algo? Yo estudio con una universidad del estado ingles y estudio lo que ya se. Parece que segun tu vision en la universidad te enseñan magia negra prohibida y totalmente innaccesible para los pobres mortales pero la realidad es que no, cualquiera con la capacidad suficiente puede aprender esos temas por su cuenta leyendo por ejemplo a los mismos autores que en la universidad o mejores.

Iniciado por marse

No, pues los ingenieros informaticos empiezan a cansarse de haberse pegado muchos años de su vida estudiando, pocos la sacan en 5 años, para despuer tener un sueldo de 800 euros mensuales como se está hablando..

Sera que aceptan cualquier cosa, yo con 18 años en tu pais ganaba mas dinero ... habra que buscar mejor y mejores empresas. O sera que hay que tener suficientes conocimientos que sean valorados ...

Iniciado por marse

basicamente llegaras a currar con el titulo ese (imagino que es similar a ingeniero en informatica) y curraras picando codigo como los de FP2, vamos que to tus sufrimientos por acabar la carrera acabaran en la basura. ¿A caso los arquitectos ponen ladrillos? Pues si acabo la superior paso de currar poniendo ladrillos, por algo me estoy formando, y claro está que los arquitectos no tienen ni puta idea de como poner ladrillos, pero eso no quita q hagan tirar paredes a los albañiles xq las cosas no las hagan bien.

¿Quien trabaja solo "picando" codigo? Seran los pobres infelices que ganan 800 euros al mes. Normalmente hay que hacer mucho analisis y diseño y aunque no sea formal tambien cuenta.

Iniciado por marse

No se que pensareis ahora, lo unico que pienso yo esq todos los que me criticais de egoista, de poco real o de "superior" sois esa panda de "autodidactas" que peligra su curro con los colegios informaticos, pues acabariais en la calle, ese es el problema no? Intrusismo sin mas... sed sinceros, que si 10 años poniendo ladrillos no te conivierte en arquitecto, 10 años picando código no te convierta en Ingeniero, porque no lo eres (que me lo digan a mi que llevo to el santo dia estudiando Matematicas Discretas, eso se da en FP2?)

Eso es lo que te crees vos, que lo que enseñan en tu gran universidad es un voodoo que nadie puede aprender por su cuenta en su casita con 15 años, pero la realidad es bien distinta. ¿Intrusismo? Eso seria si supieramos la mitad que vos y cobraramos la mitad pero la realidad me indica que sabemos diez veces mas y ganamos el doble.

Iniciado por marse

PD: Que nadie se lo tome a mal, pensaba que os hacía un favor informandoos de lo que se, imagino que los que de aqui sois ingenieros con sueldo digno, cuando tu jefe pueda por ley pagarte la mitad, te lo pagará y entonces tendras en cuenta que este problema no sólo afecta a los estudiantes.

Y si ... que se le va a hacer, tal vez tendras que plantearte irte a otro pais donde se gane mas como hacemos muchos. O saber cosas que si realmente son como las que crees que te enseñan en la universidad y nadie mas las conoce. Esas cosas son las que te consiguen facilidad para encontrar trabajo y buen sueldo, cosas que no sabe cualquier hijo de vecino que va a cualquier universidad del mundo.

[karlmay]

Marsé,
PD: Que nadie se lo tome a mal, pensaba que os hacía un favor informandoos de lo que se, imagino que los que de aqui sois ingenieros con sueldo digno, cuando tu jefe pueda por ley pagarte la mitad, te lo pagará y entonces tendras en cuenta que este problema no sólo afecta a los estudiantes.

Marsé,sevillana,saludos desde Pamplona

Supongo que pocas cosas puedo explicarte que no sepas,te veo muy enterada de todas las cuestiones universitarias y laborales.Pero te voy a decir algo para reflexionar.

Sabias que España es uno de los paises menos competitivos de Europa?

Bien,no voy a discutir el porque España no es competitiva,pero si decirte que hay economistas,empresarios y gobernantes que si se preocupan de esta falta de competitividad,y ellos tienen sus recursos para cambiar esta realidad.

Sus recursos son competitividad,productuvidad,bajada de sueldos,reducciones de plantillas,los inversores extranjeros se llevan sus frabricas y negocios a otros sitios mas competitivos.

Que vamos ha hacer ante esto Marse te pregunto yó?
Defender tu subida salarial?

Los trabajadores en activo hoy en dia llevamos muchos años que ya practicamente no pedimos nada,solo luchamos para no perder mas de lo nuestro,que no es poco y suerte que las nuevas generaciones podais cubrir los puestos que los demas van dejando.

Porque trabajo,haberlo lo hay,pero todos queremos desempeñar el que nos gusta,cosa imposible muchas veces.

Solo te deseo que tengas exito en tu vida laboral,que trabajes mucho y que crezcas como persona,te lo digo de corazon y si encuentras un trabajo decente cuidalo.

Saludetes

[marse]

Nunca me he negado a viajar para "engrosar mi curriculum", mi vida está aquí pero si debo irme a otro lugar lo haría, está claro que Eternal Idol me ve como sobervia y perdida en este mundo cruel, pero quizás no lo esté tanto, hace 3 años yo ya entendia un poco C y empezaba a studiar html, mis compañeros de clase se pierden en los primeros temas de programación, en el "hola mundo" de C, algo que me da bastante pena, por otro lado tenemos a colegas que cursan los años de la universidad de 2 en 2, (1º y 2º en un año...), pero para eso está claro que kda uno se hace a si mismo y que la mejor manera de tener un buen puesto de trabajo es ser el mejor en lo que sea, pero y si te digo que aquí en muchas empresas se prefieren a gente que sabe menos xq así se les paga menos, y si te digo que a los 2 años de becario te exan xq así no te tienen que hacer fijo y te ves con 40 años de becario x el mundo? La cosa está muy clara, en Francia el año pasado protestaron por una Ley similar a la LOU y al final se lo han quitado, aquí protestamose e importa una mierda, ni tan siquiera han salido en televisión las manifestaciones del jueves pasado... Por otro lado yo creo que para trabajar en una empresa haciendo webs, no es necesario tener el titulo de ingeniero, pero para programar la seguridad de un reactor nuclear o de misiles o cualquier armamento de guerra sí que debería exigirse, vamos creo yo que esos programas tienen la misma responsabilidad que la de un medico en un quirófano o de un arquitecto en un rascacielos... Ah y no he nombrado el tema de funcionarios, hasta este año podías opositar y tener un puesto en la junta, y bueno, la gente que conozco que lo ha hecho se dedica a programar cosas de la junta, a mejorarles el guadalinex (linux de la junta de andalucia) y a llevarles todo el sistema informático de la junta, pero ahora no se podrá, ¿como vas a opositar con un titulo que no existe? Son muxos los problemas que nos vienen si se quita la titulación, ya no solo en formación, pues sólo podrás avanzar a nivel de FP2, lo demás por tu cuenta... creo que si la informatica avanza xq nos retrasamos. Está claro que antes no había médicos y los que iban saliendo eran autodidactas que aprendían de allí y de aquí, pero tu no dejas que te opere un tipo que ha leido mucho pero que no tiene el título de cirujano no?Entonces xq pones tu dinero en manos de programadores no cualificados, quizas capaces, pero no tienen un titulo que lo demuestre, la prueba está en que esos informáticos tan buenos de los que hablais se les cuelan hackers por todos lados??Mi ermana ha tenido 1 mes un monton de dinero inmovilizado por problemas de software entre el banco en cuestion y la empresa en la que iba a comprar, vamos yo sin ir mas lejos no compro NADA por internet, estoy harta de comprobar que no es seguro (mi novio viendo su cuenta se metio sin querer en la de otro tipo, se pudo hacer una transferencia de manera"legal"...) vamos aun así me dices que los autodidactas son los mejores programadores del mundo?? Ah! y no olvidemos que a españa no se le ocurre montar empresas de hardware, vamos a los vecinos estadounidenses y le compramos los ordenadores, xq pa q vamos a promover que los ingenieros españoles creen su propio hardware??? No se si en fp se dará, imagino q no, pero los ingenieros superiores salen capacitados para fabricar sus propios micorprocesadores y no tener que comprarselos a Pentium, pero claro, los españoles no nos fiamos de lo que es español y mucho menos les vamos a pagar para que avanzen en proyectos así, en la química es distinto, se subvencionan investigaciones, pero en la informatica pa qué si podemos comprarselo a otro... absurdo, absurdo es ver como la élite española a nivel informática curra en EEUU para poder participar en proyectos interesantes, y despues contratamos a gente de fuera que consideramos que lo saben hacer mejor.. absurdo sin más.

[Eternal Idol]

Iniciado por marse

Nunca me he negado a viajar para "engrosar mi curriculum", mi vida está aquí pero si debo irme a otro lugar lo haría, está claro que Eternal Idol me ve como sobervia y perdida en este mundo cruel, pero quizás no lo esté tanto, hace 3 años yo ya entendia un poco C y empezaba a studiar html, mis compañeros de clase se pierden en los primeros temas de programación, en el "hola mundo" de C, algo que me da bastante pena, por otro lado tenemos a colegas que cursan los años de la universidad de 2 en 2, (1º y 2º en un año...)

Obviamente que yo no hablo de HTML cuando menciono aprender cosas que se necesitan sino que hablo de assembly, desarrollo a nivel de Kernel en Windows o Linux, cosas por el estilo, donde hay poca gente trabajando y por pura logica se paga mejor.

Iniciado por marse

pero para eso está claro que kda uno se hace a si mismo y que la mejor manera de tener un buen puesto de trabajo es ser el mejor en lo que sea, pero y si te digo que aquí en muchas empresas se prefieren a gente que sabe menos xq así se les paga menos, y si te digo que a los 2 años de becario te exan xq así no te tienen que hacer fijo y te ves con 40 años de becario x el mundo?

Ahi voy de nuevo: ¿Quien trabaja de becario? ¿Quien hace practicas? Yo no, llegue con 18 años a tu pais y entre a trabajar como Programador de C/C++. ¿Sera que cada uno es un mundo?

Iniciado por marse

Por otro lado yo creo que para trabajar en una empresa haciendo webs, no es necesario tener el titulo de ingeniero, pero para programar la seguridad de un reactor nuclear o de misiles o cualquier armamento de guerra sí que debería exigirse, vamos creo yo que esos programas tienen la misma responsabilidad que la de un medico en un quirófano o de un arquitecto en un rascacielos...

El problema es tu vision cuadriculada; no tener tu X titulo que se lo dan a cualquier X que estudie X carrera (yo tambien la estudio, aclaro nuevamente) no significa nada mas que eso. Cuando terminas la carrera sabes aproximadamente: NADA. No podrias hacer ni por error ese tipo de software si solo te quedas con lo que ves en la universidad. Ya cansa tanto hablar sobre uno pero el software que hago ahora, y desde hace años hago software de seguridad en modo Kernel para Windows, lo usa el ejercito frances por poner un ejemplo y no se rasgnan las vestiduras. Ademas si fuera por eso en el comienzo no habia ni siquiera carreras ...

Iniciado por marse

Está claro que antes no había médicos y los que iban saliendo eran autodidactas que aprendían de allí y de aquí, pero tu no dejas que te opere un tipo que ha leido mucho pero que no tiene el título de cirujano no?

No, yo no me dejo operar ni loco por un estudiante recien egresado, NI LOCO. Prefiero uno con cientos de operaciones en sus espaldas pese a que no haya terminado una carrera formal, no te quepa duda. La gran diferencia es que la practica en esa profesion solo se puede conseguir en el lugar de trabajo, en la nuestra no es el mismo caso.

Iniciado por marse

Entonces xq pones tu dinero en manos de programadores no cualificados, quizas capaces, pero no tienen un titulo que lo demuestre, la prueba está en que esos informáticos tan buenos de los que hablais se les cuelan hackers por todos lados??

Eso es simplemente ridiculo ... como si supieras quienes son los que se encargaron de hacer ese software ...

Iniciado por marse

vamos aun así me dices que los autodidactas son los mejores programadores del mundo??

Nadie dice eso, por contra se dice y con gran razon que ni uno ni el otro es mejor por donde haya estudiado. Estudiar una carrera formal no te da mas conocimientos ni mas inteligencia que haber estudiado por tu cuenta. Por lo general quien estudia por su cuenta se especializa en lo que le parece mejor o mas interesante mientras que alguien que recien termina una carrera solo tiene una idea muy superficial de muchos temas.

Iniciado por marse

Ah! y no olvidemos que a españa no se le ocurre montar empresas de hardware ...

No tiene nada que ver y tampoco me importa lo que haga España. ¿No sera que no se puede competir con el hardware hecho en China por trabajadores encadenados?

[marse]

Acepto tu postura.. pero sigo defendiendo que no nos pueden quitar la ingenieria informatica, llamale grado o como quieras llamarle, pero que no la quiten pues aunque los mejores no son los recien salidos de la universidad si que se aprenden muchas cosas, y aunque necesitemos de varios años de experiencia para poder tomar partido en un proyecto importante, aque aún tengamos la oportunidad, como quiten la titulacion lo tendremos aún más crudo.
Y por cierto soy la primera en defender que muchos universitarios no tienen ni idea despues en casa, que saben aprobar examenes de programacion muy bien y saben diseñar circuitos y despues le hablas del puerto PS/2 y nos saben de que les hablas, no quiero que esto se convierta en una discusion enorme sobre quien lleva la razón, sino sobre si es normal, justo o correcto que anulen la titulacion en ingenieria informática, Eternal dices que tu estas estudiando, digo yo que no querras que te anulen tu titulacion cuando acabes, no? Los conocimientos los tendrás siempre pero los titulos aqui si que son importantes, vamos que me presento en cualquier sitio y si en el curriculum pongo, no he currado nunca pero se muuucho de ordenadores y se programar en x lenguajes, si eso no va acompañado de un titulo oficial no te cojen ni de coña.
A parte está el tema de los institutos, ¿os habeis enterado de que para dar clase en un instituto vale cualquiera? Si hasta para dar religion exigen más, vamos que para dar ingle, lengua y literatura, física, matemáticas... exigen especialistas, vamos licenciados, xq para dar informatica vale cualquiera que use el word??? (En el insituto me enseñaron durante 4 años consecutivos a usar el word, pero no a sacarle provexo, sino el copiar, lo de poner las letras en negrita y poco más, vamos no dimos ni los gráficos....) Es triste la decadencia que está teniendo la informatica en contra de la evolucón que sigue, y esta decisión de quitar la titulación del medio no hace sino empeorar las cosas.

[Eternal Idol]

Iniciado por marse

Acepto tu postura.. pero sigo defendiendo que no nos pueden quitar la ingenieria informatica, llamale grado o como quieras llamarle, pero que no la quiten pues aunque los mejores no son los recien salidos de la universidad si que se aprenden muchas cosas, y aunque necesitemos de varios años de experiencia para poder tomar partido en un proyecto importante, aque aún tengamos la oportunidad, como quiten la titulacion lo tendremos aún más crudo.

Obviamente que yo no estoy a favor de eso, no me parece bien que les quiten un titulo que ya estudiaron PERO tampoco hay que pasarse y pensar que es la panacea.

Iniciado por marse

Y por cierto soy la primera en defender que muchos universitarios no tienen ni idea despues en casa, que saben aprobar examenes de programacion muy bien y saben diseñar circuitos y despues le hablas del puerto PS/2 y nos saben de que les hablas

No hay que irse tan lejos, hablas de la seguridad en la paginas web pero creo recordar que hace MUY poco recibi un e-mail tuyo con cientos de direcciones incluida la mia. Existe una opcion llamada con copia oculto y no hay que ser Software Engineer para usarla.

Iniciado por marse

no quiero que esto se convierta en una discusion enorme sobre quien lleva la razón, sino sobre si es normal, justo o correcto que anulen la titulacion en ingenieria informática, Eternal dices que tu estas estudiando, digo yo que no querras que te anulen tu titulacion cuando acabes, no?

Vuelvo al principio: Obviamente que yo no estoy a favor de eso, no me parece bien que les quiten un titulo que ya estudiaron PERO tampoco hay que pasarse y pensar que es la panacea.

Iniciado por marse

Los conocimientos los tendrás siempre pero los titulos aqui si que son importantes, vamos que me presento en cualquier sitio y si en el curriculum pongo, no he currado nunca pero se muuucho de ordenadores y se programar en x lenguajes, si eso no va acompañado de un titulo oficial no te cojen ni de coña.

Vuelvo OTRA VEZ al principio y reitero que esto es FALSO. Sera mucho mas dificil y todo lo que quieras PERO en nuestra profesion no hace falta un titulo oficial para trabajar y mi caso ya lo mencione suficientes veces pero parece que no se lo toma en cuenta. Habra que saber venderse mejor, saber mas o lo que sea pero si yo extranjero y con 18 años pude conseguir trabajo esta claro que no es imposible ni mucho menos.

Iniciado por marse

A parte está el tema de los institutos, ¿os habeis enterado de que para dar clase en un instituto vale cualquiera? Si hasta para dar religion exigen más, vamos que para dar ingle, lengua y literatura, física, matemáticas... exigen especialistas, vamos licenciados, xq para dar

Yo comulgo con el siguiente dicho: los que saben hacen, los que no enseñan. Se que es una generalizacion pero realmente no me interesa mucho que digamos.

[haron]

Iniciado por Nietzsche

... No sólo me jodería que pase lo que dices sino que habría tirado toda mi vida de estudiante a la basura, eso no puede ser....

hola que tal. yo estuve estudiando en la universidad durante cinco años de mi vida. me gustaba y tal y cual. y al principio era diver. pero luego te puteaban y tal y cual.

al final termine y despues de todo este tiempo pienso que a lo mejor he tirado toda mi vida de estudiante a la basura.

pues bien. ES ASI. solo tienes que respirar hondo y aceptar la realidad. respira hondo y reflexiona. al principio es dificil pero luego te acostumbras y empiezas a pensar en otras cosas mas interesantes. como ganar dinero y todo eso.

nunca es tarde si la dicha es buena.

[Jose_minglein2]

http://www.ingenierosdeprimera.com/

¿Ingenieros de primera?La web (la parte inferior) ni se ve bien en Firefox, quizá un FP2 la hubiese hecho mejor....

[haron]

a mi me gusta bastante la pagina. tiene un buen estilo y pocos errores (validado con el Html Validator de Firefox).

debo reconocer que el ingeniero de primera que ha hecho esta pagina a logrado hacer un muy buen trabajo. las cosas como son.

(de hecho, si el ingeniero que ha hecho el sitio web me pidiese trabajo y tuviese un puesto libre lo contrataria (a un ingeniero que no me demuestra nada no)).

[lpz]

Iniciado por Eternal Idol

Nadie dice eso, por contra se dice y con gran razon que ni uno ni el otro es mejor por donde haya estudiado. Estudiar una carrera formal no te da mas conocimientos ni mas inteligencia que haber estudiado por tu cuenta. Por lo general quien estudia por su cuenta se especializa en lo que le parece mejor o mas interesante mientras que alguien que recien termina una carrera solo tiene una idea muy superficial de muchos temas.

Superficial???

Conoces como es el programa de ingenieria en sistemas en la UTN (Argentina)?

[haron]

yo estudie matematicas.

estudie un monton de cosas de un temario extensisimo. la carrera era bastante dura y dificil (por lo menos para mi).

actualmente tengo un conocimiento superficial de muchos temas relacionados con las matematicas y te puedo decir una cosa:

no soy matematico.

te voy a decir mas: las carreras tan extensas donde te enseñan un monton de cosas y te hacen estudiar como un cosaco para luego hacer un trabajo especifico y en equipo deberian desaparecer, ya que no se adaptan a los tiempos modernos, donde prima la especializacion y el trabajo en equipo, mas que ser un Leonardo da Vinci del siglo XXI.

[Eternal Idol]

Iniciado por lpz

Superficial???

Si, superficial.

Iniciado por lpz

Conoces como es el programa de ingenieria en sistemas en la UTN (Argentina)?

A ver ... tratemos de adivinar, aprendes matematica (muchas materias), algebra, algoritmos, arquitectura de computadoras, fisica, quimica, ingles, administracion, sistemas operativos, gestion, IA, economia, probabilidad y estadistica, ingenieria del software (¿Optativa tal vez?).
¿Turbo C por casualidad? A eso no solo lo llamo superficial sino obsoleto y arcaico.

[Eternal Idol]

Iniciado por haron

te voy a decir mas: las carreras tan extensas donde te enseñan un monton de cosas y te hacen estudiar como un cosaco para luego hacer un trabajo especifico y en equipo deberian desaparecer, ya que no se adaptan a los tiempos modernos, donde prima la especializacion y el trabajo en equipo, mas que ser un Leonardo da Vinci del siglo XXI.

Es que en la universidad se va a aprender de todo un poco medianamente relacionado con la carrera que uno haga y despues uno se especializa en algo CUANDO TERMINA

[lpz]

Iniciado por haron

yo estudie matematicas.

estudie un monton de cosas de un temario extensisimo. la carrera era bastante dura y dificil (por lo menos para mi).

actualmente tengo un conocimiento superficial de muchos temas relacionados con las matematicas y te puedo decir una cosa:

no soy matematico.

te voy a decir mas: las carreras tan extensas donde te enseñan un monton de cosas y te hacen estudiar como un cosaco para luego hacer un trabajo especifico y en equipo deberian desaparecer, ya que no se adaptan a los tiempos modernos, donde prima la especializacion y el trabajo en equipo, mas que ser un Leonardo da Vinci del siglo XXI.

Ok, yo tampoco.. pero muchas ramas de las matematicas son base de la computacion... y por mas que no vayas a hacer calculos matematicos te ayudan a razonar mucho! o sea, no se pueden saltear si queres ser un buen informatico o ingeniero.. Muchas materias son base de todo, y la base siempre se necesita o no?? Y eso que decis que "no se adaptan a los tiempos modernos".. eso sera en las univesidades que vos conoces.. por lo menos en la UTN en donde voy yo tenemos materias actualizadas que son las llamadas electivas.. aparte de las materias del programa que es muy extenso, y si bien tenemos Fisica que no sirve mucho que digamos, tenemos muchas otras materias que creo que seria algo complicado estudiarlo solo en casa sin la ayuda de un profesor que la tiene clara en el tema y la interaccion con otros alumnos...
Buscar en internet como hacer algo? quizas a veces funciona.. pero temas complicados no.

Saludos

[haron]

la verdad es que si. de todo un poco.

guardaba los apuntes de la universidad (no se porque) y una vez los puse uno encima de otro. el resultado era una columna de papeles mas alta que yo.

para que luego digan que el conocimiento no ocupa lugar.

[lpz]

Iniciado por Eternal Idol

Si, superficial.



A ver ... tratemos de adivinar, aprendes matematica (muchas materias), algebra, algoritmos, arquitectura de computadoras, fisica, quimica, ingles, administracion, sistemas operativos, gestion, IA, economia, probabilidad y estadistica, ingenieria del software (¿Optativa tal vez?).
¿Turbo C por casualidad? A eso no solo lo llamo superficial sino obsoleto y arcaico.

Si, tuvimos C.. formo parte de una de las primeras materias de programacion.. y aunque es obsoleto y arcaico como decis, el objetivo de la materia era otro como por ejemplo profundizar en algoritmos o implementacion de tads.

[Eternal Idol]

Iniciado por lpz

Si, tuvimos C.. formo parte de una de las primeras materias de programacion.. y aunque es obsoleto y arcaico como decis, el objetivo de la materia era otro como por ejemplo profundizar en algoritmos o implementacion de tads.

Ja ... ahora resulta que yo dije que C es obsoleto y arcaico. NO, yo no dije eso bajo ningun concepto, yo dije que Turbo C, esa basura de compilador de 16 bits para MS-DOS que les enseñan a usar (con sus geniales gotoxy y clrscr 100% no standard) era arcaico y obsoleto.
Dificilmente C este obsoleto cuando la amplia mayoria del desarrollo a nivel de Kernel, obviamente incluyendo el propio S.O., se hace justamente con este lenguaje, pero claro eso en la universidad apenas se ve de pasada ... con suerte se consultara el libro de Tanenbaum ...

[lpz]

BUeno, fue un malentendido..
Pero tene en cuenta esto: hay gente que comienza la carrera de ingenieria en sistemas y no tiene ni idea de como programar.. porque razon uno le daria el ultimo y mejor compilador e IDE para que aprenda? no hay razon. Es como que quisieras enseñarle a usar un sistema operativo grafico y le des vista. No hay razon, con un compilador para MS DOS alcanza para aprender. Ademas no es la unica y ultima materia de programacion que se ve.

[Eternal Idol]

Iniciado por lpz

BUeno, fue un malentendido..

Si pero habla a las claras de lo que les enseñan o aprenden ...

Iniciado por lpz

Pero tene en cuenta esto: hay gente que comienza la carrera de ingenieria en sistemas y no tiene ni idea de como programar.. porque razon uno le daria el ultimo y mejor compilador e IDE para que aprenda? no hay razon. Es como que quisieras enseñarle a usar un sistema operativo grafico y le des vista. No hay razon, con un compilador para MS DOS alcanza para aprender. Ademas no es la unica y ultima materia de programacion que se ve.

No estoy de acuerdo. ¿Para que les hacen aprender gotoxy y clscr cuando no saben nada? En vez de aprender un lenguaje correctamente aprenden funciones totalmente inutiles de Borland para una plataforma obsoleta. No se quien hablo de IDEs pero yo preferiria que me enseñaran a usar las bibliotecas de C con un compilador de linea de comandos, ya sea VC++ o gcc, da lo mismo. No hay ninguna razon logica para empezar con una herramienta como esa y encima con cosas que JAMAS les serviran para nada que no sea dificultar su aprendizaje y trabajo en el momento que quieran hacer algo de verdad.