¿saben las empresas contratar buenos informaticos?

[haron]

hola a todos.

siempre se ha dicho que hace falta mano de obra informatica.
faltan informaticos! faltan informaticos! gritan los empresarios.

pero yo creo que el verdadero problema no es que falten informaticos, sino que la mayoria de las empresas no saben escoger bien al personal.

aunque parezca increible, me he encontrado en situaciones en las que la persona que me entrevistaba no tenia ni idea de informatica. como va a seleccionar un buen candidato si no sabe distinguirlo?

son empresas de trabajo temporal. te hacen entrevistas y todo, para guardar las apariencias y luego acuden al jefe (analfabeto informatico) con los curriculums que ha ido recopilando.

otro error grave que cometen algunas empresas que intentan hacerse un hueco en el sector informatico, es que delegan la responsabilidad de contratar a un nuevo empleado a uno de sus empleados incompetentes!!!

en dos de las empresas en las que he trabajado, se hacia lo posible para contratar a personas que tuviesen un nivel inferior (muy inferior) al de los tecnicos encargados de contratar al personal, para que no les hiciesen sombra.

el resultado de todo esto es atroz. un software que es mejor tirarlo a la basura, gente cualificada que se queda en la calle por culpa de incompetentes o jefes incapaces de distinguir la calidad.

pero las empresas no son las unicas responsables de la baja calidad en el sector informatico y el tema de la contratacion.

los clientes tambien son culpables.

es facil darse cuenta cuando un cliente no tiene ni idea de informatica al escucharlo decir "El Internet" (en lugar de "internet"). un cliente asi se lo traga todo.

de hecho yo trabaje en una empresa del tipo "a galeras a remar" en la cual se le vendio una aplicacion web hecha con Delphi (!!!).

si el cliente no exige calidad, porque no la distingue, es logico pensar que las empresas tampoco van ha hacer nada por ofrecerla.

en fin....

[josemi]

Hola,

¿De que pais hablas? De todas formas, ¿has leido la ofertas tipicas del sector?

Se busca alguien con 10 años de experiencia demostrable en C, C++, Java, 4GL, SQL, punto de cruz, fisica cuantica, ... que no le asuste el trabajo duro (traduccion = dispuesto a trabajar 12 horas diarias, y algun fin de semana), menor de 35 años, con coche, y que se conforme con un sueldo inicial poco mayor que el sueldo minimo interprofesional.

Creo que el que cumpla ese perfil espera cobrar algo mas.

Saludos.

PD: ¿Que hay de malo en una aplicacion web en Delphi? La web no es mas que una aplicacion cliente/servidor, asi que usar Delphi es una opcion.

[haron]

hola.

pues hablo de España.
a lo mejor tienes razon y mi problema es que he tenido mala suerte al caer en empresas mediocres de trabajadores dejados e incompetentes.

referente a Delphi.
es una opcion, pero no creo que se la mejor opcion. sobre todo porque cuando se programa con componentes de acceso a bases de datos en Delphi hay que tener mucho cuidado, ya que satura la red en un plis plas (nosotros la saturabamos bastante a menudo).

creo que no hay nada como PHP o JSP para el diseño de aplicaciones webs, al fin y al cabo son tecnologias dedicadas a eso (ASP no lo conozco y no puedo opinar).

[josemi]

En todas las profesiones hay meteduras de pata. Fijate en el futbol. Te dejas una pasta en jugadores que solo atacan, y no se molestan en defender. Resultado: un año en blanco

Siempre habra quien no sepa valorar a un posible empleado, y siempre habra gente muy capaz que no se sepa vender (en las entrevistas de trabajo debes venderte, en el curriculum tambien). No importa lo que sepas, sino lo bien que te sepas vender. Por supuesto, es una generalizacion.

Lo que si es cierto que las empresas de seleccion (no las de trabajo temporal, aunque tambien), deberian saber escoger al mejor candidato, ya que son los expertos en encontrar al candidato ideal. Es como si pagas a un asesor para que te haga la declaracion de la renta y no consigue hacerla de tal forma que te salga mejor (siempre legal).

Saludos.

PD: Sobre lo de delphi, eso es lo que quiria decir, que es una opcion. Quizas quien la hizo era un guru en delphi, pero un negado en PHP. Y por eso la mejor solucion que podia aportar era la de delphi. Y posiblemente, se la vendieron mejor. Si los desarrolladores tuvieramos la habilidad de los comerciales para convencer a los jefes de como se deben hacer las cosas, el desarrollo seria un mundo feliz

[PatomaS]

Hola

Pues la situación es general, en todo o casi todos lados se presenta el problema.

Todo el mundo es «informático», es decir, como casi todo el mundo tiene computadora en su casa y alguna vez instaló elwindows 98 y ha usado más de dos veces el office, se consideran tales. Reclamando luego puestos en empresas como si fuera conocedors del área, la que sea en el momento dado.

Yo he tenido la oportunidad de trabajar muchas veces con «informáticos» que a duras penas sabían asignar permisos en un servidor, «diseñadores» que no conocen la tabla pantone, «programadores» en diversas áreas que no saben más que el nombre de los lenguajes y por pura casualidad, «webmasters» que no saben ni montar un servidor web o leer un log, y así podría seguir.

Es una verdadera pena la cantidad de gente que and apor ahí quitandole el trabajo a los que saben.

El mundo no es justo y todos lo tenemos difícil, pero podrían tratar de invadir otras áreas, no solo la informática.

Por otro lado, muchas veces me pregunto, foros como este ¿no son una pésima idea?.

¿cuántas veces el foro le habrá resuelto el problema a un xxxx que no sabía nada y al final habrá cobrado por lo que otros hicieron?

El intrusismo laboral en esta área es demasiado grande.

Bueno, me despido que este tema me molesta de sobre manera.

Felicidad

[haron]

hola, Patomas.

no era es el tema que queria debatir.
de todas formas, el problema que comentas, de la intrusion laboral, se arreglaria facilmente si las empresas tuviesen los medios para seleccionar bien a sus candidatos.

imaginate, por ejemplo, alguien que ha estudiado informatica y dice que es buenisimo haciendo aplicaciones webs bajo J2EE.

si la empresa fuese lo suficientemente inteligente, le pediria pruebas, aparte de su titulacion, que demostrase que realmente es capaz de hacer aplicaciones webs.

una buena forma de comprobar que es "capaz" seria pidiendole algun ejemplo que haya hecho anteriormente para poder analizar y valorar su trabajo.

de esta forma se podria evitar que ese licenciado informatico se apoderase del trabajo de otra persona mejor preparada, y evitar de esta forma el intrusismo que el licenciado esta haciendo del puesto.

[peloteitor]

Creo que conmigo supieron escoger, gggg ;)

[josemi]

Los titulos solo demuestran que has aprobado examenes, no lo que sabes. Esta claro que alguien que ha estudiado algo deberia haberse quedado con algo de los que estudio.

El problema del intrusismo es de las empresas que contratan a gente no cualificada (no digo con titulo o no, sino con el conocimiento). Y que no valoran los conocimientos que puede tener por sus estudios (soy licenciado, y me revienta que metan en el mismo saco los estudios de un FP con los de la carrera; no son ni mejor ni peor, simplemente distintos). Un autodidacta tiene mas dificil demostrar sus posibles conocimientos, ya que carece de titulo que diga que ha aprobado un examen.

El verdadero problema es que para un puesto que necesita ciertos conocimientos se cubre con personal sin esos conocimientos. Si has trabajado con "programadores" que no conocen el lenguaje, puede que sea culpa del que lo contrato.

Seguro que si el genrente de un hospital contrata a un ATS para hacer el trabajo de un medico le ponen de patitas en la calle (vale, la comparacion con la medicina y la abogacia no vale, ya que son profesiones colegiadas).

Tambien es cierto que parte de culpa tiene el "programador", que redacto un curriculum precioso, se leyo algo de documentacion antes de la entrevista y se preparo una buena lista de jerga para impresionar ("dominio el SOAP sobre TCP/IP y RPC-XML sobre SMTP").

Saludos.

[PatomaS]

Hola

Bueno, yo si vi la relación por eso lo mencioné, tú citabas que has tenido entrevistadores que no sabían de informática, yo he tenido jefes historiadores, jafas «expertas» en linux y en sistemas de bases de datos y no saben que significa kernel o sql.

Hace tiempo, me llamaron de Lotus, me hicieron tres entrevistas, dos de ellas fueron con gente de recursos humanos, una con una persona que evaluaba mi nivel de inglés. Al final no trabajé con ellos, ¿sabes cuál fué el punto de inflexión? Mi manera de vestir, no mis conocmientos de informática, de desarrollo, de gestión, de inglés...

Mencionas que en empresas se delega la contratación a empleados incompetentes, pueden ser incompetentes porque no saben del tema; pueden ser incompetentes por muchos motivos, pero uno de ellos, es no saber del tema, que es otra de las cosas que yo mencionaba.

Y ya puestos, dijiste:

es facil darse cuenta cuando un cliente no tiene ni idea de informatica al escucharlo decir "El Internet" (en lugar de "internet"). un cliente asi se lo traga todo

Eso no es en absoluto cierto, primero, no puedes juzgar a la gente por como dicen las cosas, segundo, el cliente no tiene porque saber de informática, el cliente sabe lo que quiere, de hecho, lo más importante, es que el cliente sepa lo que quiere, el que tiene que saber de informática, eres tú. En todo caso, si el cliente es una empresa, deberá tener una persona técnica que le traduzca los términos y le relaciones tecnologías y procedimientos con lo que quieres, pero hasta ahí.

Y las empresas con un poco de moral y cívica, deberían ofrecer calidad aunque el cliente no la reconzca, a fin de cuentas, es su trabajo y para muchos su pasión.

Con l oque si estoy totalmente de acuerdo, es con que las empresas deben someter a una prueba a los empleados, pidiéndo que demuestren que saben hacer algo de lo que dicen o de lo que se espera de ellos. Y en este punto, no hago distinciones de empresas, todas deberían hacerlo.

Y definitivamente, dejaría de pedir titulaciones en el área informática, al menos no como premisa excluyente, conozco a muchas personas con mucha experiencia y con gran calidad de trabajo, sin ninguna titulación relacionada al área que desempeñan, incluso, sin ninguna titulación de ningún tipo.

Así que esperemos que el mundo mejore, la gente empiece a razonar, los clientes a pensar y pedir lo que quieren y los proveedores del producto o servicio a escuchar al cliente.

Felicidad

[haron]

hola.

Bueno, ya que salio el intrusismo, hablemos de intrusismo.

lo primero, que creo que estoy deacuerdo tanto con PatomaS como josemi, es que intrusismo no tiene que ver con la titulacion, ni los masters, ni otras cosas... sino con el hecho de ocupar un puesto para el cual no estas preparado, dejando en la calle aquel que si esta preparado y puede demostrarlo.

en una sociedad en la cual la economia funciona bien, el hecho de que una empresa contrate a alguien que no esta preparado para el puesto de trabajo, en principio, lo que me haria pensar es "peor para la empresa". el problema es que falta iniciativa empresarial en el sector informatico y por tanto empleos, por lo que muchos de nosotros, preparados (no porque lo diga un titulo, o un master, o un certificado de las hermanitas de la cruz), nos vemos en la calle.

lo que sí me gustaria es dejar de pensar en terminos de "intrusismo" y centrarme en mi propio enriquecimieto personal. un buen pintor no alega su "arte" a traves del titulo de "bellas artes" sino a traves de sus obras. un informatico, programador, diseñador deberia hacer lo mismo. y entonces no habria duda de lo que vale.

otra cosa. yo tambien soy licenciado (no dire en que porque a nadie le interesa), pero por el hecho de serlo no depositaria mi empresa en manos de un licenciado sin mas (en el caso, de que fuese empresario, claro).

la universidad que yo conoci estaba llena de profesores prehistoricos, estupidos y envidiosos, inmersos en su mundo particular, lejos de la realidad social y economica que vivimos. tengo que decir tambien, que he tenido algunos excelentes profesores. pero no era tonica general.

por esta razon, lo verdaderamente injusto seria vetar la posibilidad de que una persona que no tiene un titulo, no pueda trabajar en algo que le gusta.

un saludo.

[Tukzone]

Haron, me siento muy identificado con lo que dijiste en tu primer mensaje. En argentina por lo menos es de terror el sistema que tienen para selccionar candidatos. Ahora, en el plano informatico, uno de los puntos mas importantes para seleccionar a alquien es mediante la presentacion de un buen portfolio y obviamente a travez de algun tipo de prueba que le permita al entrevistador verificar los conocimientos del entrevistado. Siempre luche por un sistema asi, creo que es el mas adecuado.

Ahora, hace una semana, fui a una entrevista en una empresa muy importante aca en Londres, en la cual queria realmente trabajar, y despues de media hora de entrevista, me dijeron, bien, ya nos dijiste todo lo que sabes hacer, ahora te vamos a decir nosotros lo que queremos que hagas. Me dieron un papel y un lapiz y me dijeron, desarrolla un programa con tales caracteristicas que haga tal y tal cosa. Me pusieron otro papel para que escriba las clases y otro para la estructura de la base de datos. Imaginate mi cara, una mezcla de me quiero pegar un tiro con esto es una locura. Me dieron media hora. Hice lo mejor que pude y me fui.

Es la primera vez en mi vida que me hacen escribir el codigo fuente de una aplicacion en un papel, es un garron (no hay autocompletar y mucho menos tecla para borrar). Se muy bien que no me fue perfecto, porque en verdad no me la esperaba y cometi el error de no ir preparado, pero por lo menos me fui contento sabiendo que estan seleccionando correctamente al personal. Quizas no me contraten a mi, pero que no te queden dudas que van a contratar al que entregue esos papeles sin ningun error, como deberia ser. Lo bueno es que aprendi algo nuevo con todo esto, algo que es basico, no solo prepares todo lo que vas a decir y hacer en una entrevista, sino tambien leer el manual unas horas como para refrescar un poco la memoria :)

[haron]

Iniciado por Tukzone

Ahora, hace una semana, fui a una entrevista en una empresa muy importante aca en Londres

que tal, Tukzone. Lei bien? dijistes que estas en Londres? me acabas de alegrar el dia.

yo tambien quiero irme a Ingalerra y me gustaria que el proceso de seleccion fuese asi.

oye, no te infravalores, por lo menos hicistes la prueba. mucha gente en estas circunstancias simplemente se levantan y se van, pensando "no coló el curriculum".

suerte.

[Tukzone]

Bueno, necesitas mas que nada eso, hablar bien ingles y tener un portfolio. Aca se manejan mucho con entrevistas por telefono, ahi hacen el descarte masivo, por eso importante el idioma.

Igual ojo, tampoco todas las consultoras se manejan de la misma manera a la que hice referencia arriba. Pero le dan mucha importancia a lo que realmente sabes y a los trabajos que hiciste. Espero que te sirva. Saludos...

[josemi]

Tuk, si buscan a alguien que les haga un analisis, diseño y codigo perfecto en una hora, lo tienen claro. Supongo que les interesaba tanto tu conocimiento como tu reaccion y forma de desenvolverte ante la situacion.

Suerte.

[PatomaS]

Hola

Efectivamente, como dice josemi, lo importante no es que pudieras hacer el programa, lo importante es que supieras como debías desarrollar la idea, que clases usar, que elelementos seleccionar y más importante ver tu reacción bajo la presión del momento.

Me parece una mecánica muy buena, ojalá más empresas tuviera ideas parecidas.

;)

Felicidad

[Tukzone]

si es verdad, bajo presion algunos trabajan mejor, otros peor. quizas fue por eso mas que nada. buen punto ;)

[...]

che! alguien sabe ke fue del maestro tukzone? ese tipo es un fenómeno como desarrollador.