Windows Vista es destrozado por un periodista de la revista Forbes

[TolaWare]

Iniciado por haggenx

he visto al menos un programa que hace eso, es un programa para hablar en ingles, es un exe, cuando tu lo abres se autodescomprime, solito vez que marca en el dialogo la carpeta a donde se va a descomprimir y luego corre.... lo que yo estoy diciendo es que si yo nunca le dije formatea mi unidad c es que no lo va a hacer, java tenia un area donde los programas solo podian correr ahi, de ahi que al menos bajo applets no se pudiera acceder a archivos que no fuera su area de trabajo, deberian hacer lo mismo en windows, si mi area de trabajo son las carpetas del usuario no tiene nada que andar haciendo los programas y mas aun los maliciosos en las carpetas de windows u otras rutas donde se puede borrar archivos vitales.

Esto ocurre cuando usás una cuenta de usuario normal.

Si usas una cuenta administrador, cualquier virus puede hacer desastres y podés modificar lo que se te de la gana, en cambio si usás una cuenta normal, solo podés modificar cosas de tu usuarios y algunos detalles más.

Esto es así tanto en WINDOWS como en LINUX

[juankamed]

Iniciado por Eternal Idol

¿Sabes algo sobre el manejo de memoria que hace Windows? ¿A que te referis con un desbordamiento de la memoria? ¿A un buffer over/underflow? ¿Sabes lo que es eso?

Pues si, puesto que tambien vi lo que son pilas y demás, tu sabes que es un volcado de memoria?, tu sabes que sucede cuando la memoria se llena que sucede?, haber miremos algo, tengo un sistema con 512MB y mi sistema normalmente me consume 250 de esos 512 en modo idle, resulta que esos procesos son colocados en pila en dicha memoria, y resulta que te subes un proceso que se come el doble e incluso el procesador (porque los hay digamos un archivito bien jugoso de corel o un rendereo, has hecho render??), al procesador estar copado, no haber memoria para ello y la caché estar saturada sea la memoria virtual o demás pues te tocaria ponerle una usb y eso si te la coje, dime si no se te cuelga el sistema?, seamos realista el vista sube muchos servicios que comen recursos inecesarios, porque demonios tiene que poner el procesador al 100% el Windows Live MSN o el Windows Media???...

[Eternal Idol]

Iniciado por TolaWare

Esto ocurre cuando usás una cuenta de usuario normal.

Si usas una cuenta administrador, cualquier virus puede hacer desastres y podés modificar lo que se te de la gana, en cambio si usás una cuenta normal, solo podés modificar cosas de tu usuarios y algunos detalles más.

Esto es así tanto en WINDOWS como en LINUX

Obvio ... por eso le pregunte si se loggea como roto en *NIX ... casualmente leyo mi mensaje y se desconecto

[Eternal Idol]

Iniciado por juankamed

Pues si, puesto que tambien vi lo que son pilas y demás, tu sabes que es un volcado de memoria?

¿Un volcado de memoria? ¿Te referis a un memory dump? Lamentablemente los conozco como la palma de mi mano ya que es la accion por defecto de un BSOD, aunque generalmente no incluye el contenido de la memoria.

¿De verdad viste lo que son las pilas? Entonces no se como podes siquiera nombrarlas en este contexto, supongo que intentas referirte a una excepcion por desbordamiento de pila, muy bien esto no tiene NADA pero NADA que ver con la cantidad de memoria RAM ya que la pila es una cantidad infima en comparacion y se usa para almacenar principalmente direcciones de retorno y variables locales. En sintesis no tiene NADA que ver.

Iniciado por juankamed

tu sabes que sucede cuando la memoria se llena que sucede?

Jeje, perfectamente y es mas que obvio que vos no tenes ni la menor idea de lo que sucede. Se recurre al disco, Linux tiene sus particiones swap y Windows usa un archivo, con esto se mantiene la memoria virtual y por eso se pueden direccionar 4GB teniendo muchisimo menos. Es un procedimiento totalmente habitual ...

Iniciado por juankamed

haber miremos algo, tengo un sistema con 512MB y mi sistema normalmente me consume 250 de esos 512 en modo idle, resulta que esos procesos son colocados en pila en dicha memoria, y resulta que te subes un proceso que se come el doble e incluso el procesador (porque los hay digamos un archivito bien jugoso de corel o un rendereo, has hecho render??), al procesador estar copado, no haber memoria para ello y la caché estar saturada sea la memoria virtual o demás pues te tocaria ponerle una usb y eso si te la coje, dime si no se te cuelga el sistema?, seamos realista el vista sube muchos servicios que comen recursos inecesarios, porque demonios tiene que poner el procesador al 100% el Windows Live MSN o el Windows Media???...

¿Procesos en pila? Bueno ... esta claro que estas hablando sin conocimientos al respecto y no, no hecho render, yo me dedico a la programacion en modo Kernel y no tengo ningun problema en reconocer que sobre algunos temas no se nada, no lo veo como un defecto precisamente.

[haggenx]

Iniciado por Eternal Idol

El problema que vos planteas NO EXISTE NI EXISTIO JAMAS, te repito la pregunta:

¿Acaso vos te loggeas como root en *NIX?

y yo te estoy diciendo que muchos supuestos problemas ya estaban reparados y siguen saliendo mas adelante

[haggenx]

Iniciado por juankamed

Pues si, puesto que tambien vi lo que son pilas y demás, tu sabes que es un volcado de memoria?, tu sabes que sucede cuando la memoria se llena que sucede?, haber miremos algo, tengo un sistema con 512MB y mi sistema normalmente me consume 250 de esos 512 en modo idle, resulta que esos procesos son colocados en pila en dicha memoria, y resulta que te subes un proceso que se come el doble e incluso el procesador (porque los hay digamos un archivito bien jugoso de corel o un rendereo, has hecho render??), al procesador estar copado, no haber memoria para ello y la caché estar saturada sea la memoria virtual o demás pues te tocaria ponerle una usb y eso si te la coje, dime si no se te cuelga el sistema?, seamos realista el vista sube muchos servicios que comen recursos inecesarios, porque demonios tiene que poner el procesador al 100% el Windows Live MSN o el Windows Media???...

Pero... se supone que cuando esa memoria se llena, se bajan los procesos menos exigentes a disco y se van subiendo los que necesitan mas prisa, eso es el cache del sistema, si esto funciona en teoria no tendriamos un limite de programas a cargar en la memoria, quiza el unico limite sea el espacio que tengamos en disco para hacer el intercambio, no deberia tronar el sistema, solo un aviso de que ya no hay recursos.

[Dvdcr]

Iniciado por juankamed

A pues, creo que en el mundo hay mucha gente que hace eso, no veo porque no lo puede él hacer.

Dije que el no lo puede hacer? creo que no. Lo que dije fue que creo que el no tiene mucho derecho de quejarse de microsoft. O sea, ni que hubiese pagado a microsoft no?

Iniciado por juankamed

MMM q raro, probaste el aero o correr un aplicativo que consuma bastante???... No creo que trabaje muy bien... Prueba con un Corel digamos el 12 y un archivito de unos que 2MB, creeme tengo un A64 3200+ con 2 gigas de Ram y se siente pesado eso, cuando con XP me lo carga de una...

Ahi ta el detalle, el Vista solito, pues hasta te moverá hay que mirar con software pesado ahi es donde aparecen los verdaderos dolores de cabeza.

Si, de hecho me vino con la version Home PREMIUM (esa viene con aero por deafult) Y pude correr juegos en el, pero claro, por tener el chip grafico integrado habia momentos donde la pantalla hacia un blink. Pero ademas tambien le instale el photoshop, "jugue" un rato y normal.

[Eternal Idol]

Iniciado por haggenx

Pero... se supone que cuando esa memoria se llena, se bajan los procesos menos exigentes a disco y se van subiendo los que necesitan mas prisa, eso es el cache del sistema, si esto funciona en teoria no tendriamos un limite de programas a cargar en la memoria, quiza el unico limite sea el espacio que tengamos en disco para hacer el intercambio, no deberia tronar el sistema, solo un aviso de que ya no hay recursos.

Eso se llama paginacion, si.

[Eternal Idol]

Iniciado por haggenx

y yo te estoy diciendo que muchos supuestos problemas ya estaban reparados y siguen saliendo mas adelante

No es asi, otra cosa es que haya algun AGUJERO pero por diseño eso funciona igual en cualquier S.O. moderno como bien te dice Tolaware.

[haggenx]

Iniciado por Eternal Idol

Eso se llama paginacion, si.

pero, lo que no me queda claro entonces porque vemos la pantalla azul que nos dice que se desbordó la pila, yo recuerdo que las pilas van entrando los elementos y para leerlos se empieza de atras hacia adelante, ya quedo claro que la pila no es todo la memoria del sistema, pero si se puede hacer un intercambio con el disco, porque no se sacan los elementos que mas nos estan gastando y que no se ocupan de momento para liberar espacio y que el sistema (en este caso windows) no marque error porque ya no se pueden seguir metiendo datos?

[juankamed]

Iniciado por haggenx

pero, lo que no me queda claro entonces porque vemos la pantalla azul que nos dice que se desbordó la pila, yo recuerdo que las pilas van entrando los elementos y para leerlos se empieza de atras hacia adelante, ya quedo claro que la pila no es todo la memoria del sistema, pero si se puede hacer un intercambio con el disco, porque no se sacan los elementos que mas nos estan gastando y que no se ocupan de momento para liberar espacio y que el sistema (en este caso windows) no marque error porque ya no se pueden seguir metiendo datos?

Es a esto a lo que me refiero

[Eternal Idol]

Iniciado por haggenx

pero, lo que no me queda claro entonces porque vemos la pantalla azul que nos dice que se desbordó la pila, yo recuerdo que las pilas van entrando los elementos y para leerlos se empieza de atras hacia adelante, ya quedo claro que la pila no es todo la memoria del sistema, pero si se puede hacer un intercambio con el disco, porque no se sacan los elementos que mas nos estan gastando y que no se ocupan de momento para liberar espacio y que el sistema (en este caso windows) no marque error porque ya no se pueden seguir metiendo datos?

Iniciado por juankamed

Es a esto a lo que me refiero

¿De verdad te referias a eso?

Iniciado por juankamed

Pues si, puesto que tambien vi lo que son pilas y demás, tu sabes que es un volcado de memoria?, tu sabes que sucede cuando la memoria se llena que sucede?, haber miremos algo, tengo un sistema con 512MB y mi sistema normalmente me consume 250 de esos 512 en modo idle, resulta que esos procesos son colocados en pila en dicha memoria, y resulta que te subes un proceso que se come el doble e incluso el procesador (porque los hay digamos un archivito bien jugoso de corel o un rendereo, has hecho render??), al procesador estar copado, no haber memoria para ello y la caché estar saturada sea la memoria virtual o demás pues te tocaria ponerle una usb y eso si te la coje, dime si no se te cuelga el sistema?, seamos realista el vista sube muchos servicios que comen recursos inecesarios, porque demonios tiene que poner el procesador al 100% el Windows Live MSN o el Windows Media???...

Que raro pero no veo nada de eso ahi ...

De cualquier manera como ya dije antes la memoria RAM no tiene NADA que ver con la pila, esta en modo Kernel tiene muy POCO tamaño, apenas 12 KB señores! Asi que ya podremos todos ir dandonos una idea de si eso fue a lo que te referias o no.

http://msmvps.com/blogs/kernelmustar.../30/12543.aspx

Realmente no es facil de explicar sin adentrarse en conceptos tecnicos pero el problema real se resume en que la pila esta en memoria que no se puede paginar (a proposito para que pueda ser accedida en todo momento). PERO repito que no tiene NADA pero NADA que ver con el consumo de memoria, mostrame un memory dump que tenga que ver con la pila y yo te demostrare eso. El 99.9% de los problemas de este tipo son por A. demasiados filtros/hooks que se comen la pila con muchas variables B. funciones recursivas (cosa que hay que evitar a casi cualquier costo en modo Kernel justamente por esa limitacion).

[juankamed]

Si quizas confundi cosas pero lo que me referia era a eso, ofrezco disculpas, lo que si quiero decir es que demasiados procesos afectan la estabilidad de un sistema operativo.

[Eternal Idol]

Iniciado por juankamed

Si quizas confundi cosas pero lo que me referia era a eso, ofrezco disculpas, lo que si quiero decir es que demasiados procesos afectan la estabilidad de un sistema operativo.

Disculpas aceptadas y te honra el gesto.

En otro orden de cosas es relativo que demasiados procesos afectan la estabilidad de un S.O. (Asi como demasiados es relativo, ¿Cuanto es demasiado?, ¿50? ¿5000? Yo tuve que hacer pruebas en mi trabajo para soportar la apertura de mas de 10.000 procesos en unos pocos segundos), hay que ver que hacen esos procesos y claro cuanta mas memoria ocupen peor PERO esto no afecta la estabilidad (al menos no por definicion) sino la perfomance.

[juankamed]

MMM buen punto...

Mejor dejo a dvcdr que siga con su cuento:P hehehe

[haggenx]

bueno, y que se puede hacer al respecto?, no para windows, ahi solo microsoft puede meter las manos, me refiero a nosotros para tenerlo en cuenta si algun dia desarrollamos al sistema que use pilas y no nos vaya a pasar lo mismo, que lecturas me sugieren para adentrarme mas en estos temas?

[Eternal Idol]

Iniciado por haggenx

bueno, y que se puede hacer al respecto?, no para windows, ahi solo microsoft puede meter las manos, me refiero a nosotros para tenerlo en cuenta si algun dia desarrollamos al sistema que use pilas y no nos vaya a pasar lo mismo, que lecturas me sugieren para adentrarme mas en estos temas?

En realidad si que podemos hacer en Windows mucho pero hay que saber muchisimo, todos los productos de seguridad, de una manera u otra, interceptan y modifican el comportamiento normal del S.O.; solo por dar un ejemplo el Norton ocupa tanta memoria en la pila que por si mismo hace un truquito para que no le pase esto todo el tiempo. Pero el punto principal es que esto sucede por culpa de uno o mas drivers de terceros y no por el S.O., este establece un limite que no debe ser sobrepasado (en Linux es mucho menor por cierto, es logico al carecer este de un mecanismo de pila de drivers) y si alguien rompe esa regla pasa lo que pasa.

Si queres buscar informacion podes poner en Google:
"kernel panic" "stack overflow"

[sagi]

Acabo de entender qué es lo que realmente le pasaba a aquella computadora:

http://www.forosdelweb.com/f27/system-ini-125901/


¡Gracias!...... pueden continuar.

[Eternal Idol]

Iniciado por sagi

Acabo de entender qué es lo que realmente le pasaba a aquella computadora:

http://www.forosdelweb.com/showthread.php?t=125901


¡Gracias!...... pueden continuar.

Me alegro pero eso era en 9x

[Vanchi]

Iniciado por Eternal Idol

Si queres buscar informacion podes poner en Google:
"kernel panic" "stack overflow"

Ahhh!!!, ¡¡¡Que tiempos aquellos!!! (snif)... Había que recompilar el kernel y pegar una buena puteada cuando al arrancar se leía el famoso mensajito...


Ahora, ya casi nadie compila el kernel y esos mensajes ya no aparecen... ¡¡¡Esos si que eran tiempos de valientes!!!

Saludos

PD: Perdón, pero me puse nostálgico. (ahora me estoy quitando un lagrimón de los ojos)

[haggenx]

Iniciado por Eternal Idol

Me alegro pero eso era en 9x

bueno... cada sistema tuvo lo suyo, pero para mi eso es muestra de que version tras version siguen las mismas broncas sin arreglar en windows.

[Eternal Idol]

Iniciado por haggenx

bueno... cada sistema tuvo lo suyo, pero para mi eso es muestra de que version tras version siguen las mismas broncas sin arreglar en windows.

Y para mi lo que acabas de decir solo demuestra que hablas sobre cosas que no conoces.

[haggenx]

Iniciado por Eternal Idol

Y para mi lo que acabas de decir solo demuestra que hablas sobre cosas que no conoces.

ahh si?

[Eternal Idol]

Iniciado por haggenx

ahh si?

Si, igual que antes, todavia estoy esperando que respondas si te loggeas como root en *NIX, tendre que pensar que jamas usaste otro S.O. que no sea Windows ... comparar 9x con NT es tan ridiculo como pretender que Windows tiene un error por permitir acceder a archivos u otro por generar un BSOD cuando se produce un stack overflow en codigo de terceros.

[haggenx]

Iniciado por Eternal Idol

Si, igual que antes, todavia estoy esperando que respondas si te loggeas como root en *NIX, tendre que pensar que jamas usaste otro S.O. que no sea Windows ... comparar 9x con NT es tan ridiculo como pretender que Windows tiene un error por permitir acceder a archivos u otro por generar un BSOD cuando se produce un stack overflow en codigo de terceros.

dale con lo mismo, por supuesto que no entras como root en sistemas unix, el root es el administrador y tiene todos los permisos de tu equipo, debes tener un usuario con los permisos adecuados, contento?

es tan ridiculo como pretender que Windows tiene un error por permitir acceder a archivos

Y los programitas pornos que he visto cientos de veces instalados en los cybers?, se supone que ese usuario es normal, te digo porque no puedo instalar nada directamente, pero ellos bien que se instalan, que onda ahi?

[Eternal Idol]

Iniciado por haggenx

dale con lo mismo, por supuesto que no entras como root en sistemas unix, el root es el administrador y tiene todos los permisos de tu equipo, debes tener un usuario con los permisos adecuados, contento?

No, ya que eso existe en Windows NT desde la primera version.

Iniciado por haggenx

Y los programitas pornos que he visto cientos de veces instalados en los cybers?, se supone que ese usuario es normal, te digo porque no puedo instalar nada directamente, pero ellos bien que se instalan, que onda ahi?

Esto que respondes es lo mismo de arriba, prefiero dejarlo aca ya que evidentemente es una perdida de tiempo.

[haggenx]

Iniciado por Eternal Idol

prefiero dejarlo aca ya que evidentemente es una perdida de tiempo.

como quieras

[Developer9]

Oreale weyes! no sean aguafiestas... siganle que compré canguil y cola para mucho rato más

[Pierre]

Claro si lo que hablan no viene al tema... pero esta muy entretenido jajaja

[haggenx]

jejejej, pues que mas decir, yo tengo mi postura y es lo que creo