Chavez controla y vigila Internet en Venezuela

[El_derby]

mas interesante es saber que quiere decir la firma de sebastifast, ya que no se quizo decir cher con eso

[nadie_ats]

[QUOTE=sagi;2055018]

Iniciado por ELGargola

¿Y si lo dejamos en que fue uno de los mejores líderes de la historia?

El mejor lider de la historia creo que sabemos todos quien es , fijate si tiene poder de astraccion de masas , que hoy en dia sin saber si existio o no(porlomenos en la faceta de hijo de dios, milagros , resurreccion, etc ...) , una gran parte de la poblacion , generacion tras generacion sigue creyendo en el .Como todos estan achinados porque sino van al infierno , jajajajaja , pues ala todos a ser buenos :P

El mayor lider que se recuerda es Jesus. Y despues de Jesus nos guste o no es Windows , jajajajaja , nos tiene en dictadura el puto lider windows , jajajaja .

Y lo de filtrar paginas web , es muy muy facil , se hace con el servidor de DNS del ISP , es mas , todos los ISP lo pueden hacer con sus clientes lo que no es comun , en paises musulmanes es comun este tipo de censura , no se pueden acceder a determinados contenidos .
Pero se puede facilmente saltarte esa restriccion , puesto que puedes usar otro servidor de DNS .

[Klaus]

Developer9 Presidente!!!!!

Bueno me toca defender a Chavez para que no estes solo.

Iniciado por lucciagxxx

me parece increible que alguien pueda defender a un chimpance amaestrado como chavez

Espero que esto no lo digas por su origen indigena. Diria bastante de ti si fuese el caso y no estaría mal que lo aclarases.

Iniciado por lucciagxxx

Las clases pobres de venezuela apoyan a chavez , si claro habra gente que apoye a chavez , es facil a una familia muerta de hambre convencerla de que eres bueno si le das de comer y 5 dolares cuando no tenian nada , eso tiene un nombre y es manipulacion , es lo mismo que hizo hitler con los alemanes aboco a todos a una locura colectiva en el peor momento del pais , una alemania hundida muerta de hambre y en la miseria

Este parrafo no hay por donde cojerlo. En mi vida he visto burradas, y esta es una de ellas. Para empezar me gustaria corregirte, cuando dices "si claro hay gente que apoya a chavez" en vez de eso habría que poner "el 62% de la población apoya a chavez". Los mitines de Chavez son multitudinarios, las manfiestaciones chavistas son mucho más grandes que las de la oposición. Según tu, dar comida y dinero a los pobres es manipulación. Entonces las ONG's, ¿manipulan no?. Chavez se esta ganando muchas enemistades por hacer este tipo de politcas favorables a los más pobres. Enemistades con la oligarquia y los capitalistas que quieren un gobierno titere a los interes de estos, claro que también se esta ganando el apoyo en definitiva del pueblo que es la mayoría frente a los parasitos que estan en contra de él. ¿Estas comparando a Chavez con Hitler? Valiente comparación has hecho la verdad?

Iniciado por lucciagxxx

chavez es el responsable del asesinato de personas durante varias manifestaciones hraa 3 4 años , muerieron tiroteadas por sus acolitos

MENTIRA. Y te digo precisamente que esa mentira fue difundida por el canal de televisión RCTV, vamos el que según vosotros fue censurado. Y lo hizo creando un video, el cual yo vi que manipulaba las imagenes. La realidad fue que francotiradores, que habían puesto la oligarquia y no chavez, dispararon a sus propios manifestantes y a los chavistas, para crear un enfrentamiento, entre las dos manifestaciones e igualmente desviaron una manifestación hacia el palacio de Miraflores donde estaban los chavistas. Yo he visto el video del canal RCTV y se ve que un manifestante chavista saca una pistola y se pone a disparar, según el video a la manifestación antichavista, el video muestra al tio disparando pero no muestra hacia donde dispara. Pero también tengo ese mismo video desde otra perspectiva, en el que el tio ese saca la pistola desconcertado y se pone a disparar a una calle desierta (ahora si se ve hacia donde dispara) victima del panico que provocaron los francotiradores, ¿eso no es manipulacion?

Iniciado por lucciagxxx

Pero lo que mas me enoja es que el pais en donde vivo le venda armas a un pais de un tipo como chavez

EEUU arma al 2º ejercito más poderoso del mundo (el de Israel), para torturar, humillar, matar palestinos pobres e invadir palestina con la escusa del terrorismo internacional y eso a nadie le importa y nadie lo critica. Igualmenta arma a Bin Laden y sadam Hussein porque en determinado momento favorecia sus intereses y a nadie le importa. Ahora si, Zapatero le vende 4 barcos (que sirvieron para lanzar los astilleros, que mal andan) a Chavez y madre mia la que se monta!!!

Respecto a que Venezuela va muy mal y hay mucha pobreza... Vamos a ver todo el mundo sabe que Venezuela es un país pobre, siempre a sido un país pobre, igual que toda latinoamerica. No se le puede hechar la culpa a Chavez de algo que lleva ocurriendo toda la vida, precisamente cuando sus acciones van encaminadas a cambiar todo eso. A pesar de tener muchas riquezas y mucha materia prima, Venezuela y otros paises siempre han sido de los paises pobres. ¡¡Que contradición!! ¿a que se debe? Toda latinoamerica es un terreno expropiado por el capitalismo europeo y latinoamerican (repsol, sanitas y miles de empresas más explotan y roban a los latinoamercianos) y todo ello con el apoyo de gobiernos de los respectivos paises. Gobiernos titeres de estos paises imperialistas y por lo tanto titeres al Banco Mundial y al Fondo Monetario Internacional (FMI). Por lo tanto ¿que necesitan estos paises? Esta claro que más gobiernos titeres al imperialismo no. Necesitan a un presidente que rompa con el fmi y con el imperialismo como Chavez. Claro los interes imperialistas en Venezuela son altos y se ven atacados por Chavez y por eso le tienen esa rabia y se alian con la burguesía venezolana (los anteriories gobiernos serviles al imperialismo). Intentando dar golpes de estado. Precisamente cuando la oposición dio un golpe de Estado y Chavez fue secuestrado, ¡¡LA RCTV DECÍA QUE HABÍA CHAVEZ HABÍA DIMITIDO!!. La realidad era innegable y el pueblo en defensa de su presidente fueron a Miraflores y parte del ejercito que estaba a favor de Chavez sacaron a la oposición de allí y trajeron a Chavez, todo ello con una multitudinaria manifestación popular frente al palacio de Miraflores.

Chavez ahora que volvio a ganar las elecciones tiene que dar un paso más, tiene que romper definitivamente con la empresa privada y tiene que nacionalizar la economia y la banca y romper con los capitalistas venezolanos porque son siervos de los imperialistas. Romper con el capitalismo y avanzar hacia el socialismo, del SXXI o del que sea, solo así se termina con la pobreza

[Eternal Idol]

Excelente exposicion Klaus, solo me gustaria agregar que el unico pais del mundo que yo vi reconocer al fugaz gobierno de facto que intento derrocar a Chavez fue el español de la mano del NEFASTO J. M. Aznar.

[Dvdcr]

Para los que quieran ver el video del que habla Klaus, pueden ver el documental sobre el tema, hecho por Irlandeses:
http://video.google.com/videoplay?do...arch&plindex=1 lindex=0

[Developer9]

Iniciado por Klaus

Developer9 Presidente!!!!!

Eje!!! estoy que lo leo despacito una y otra vez

Iniciado por Klaus

Este parrafo no hay por donde cojerlo. En mi vida he visto burradas, y esta es una de ellas. Para empezar me gustaria corregirte, cuando dices "si claro hay gente que apoya a chavez" en vez de eso habría que poner "el 62% de la población apoya a chavez". Los mitines de Chavez son multitudinarios, las manfiestaciones chavistas son mucho más grandes que las de la oposición. Según tu, dar comida y dinero a los pobres es manipulación. Entonces las ONG's, ¿manipulan no?. Chavez se esta ganando muchas enemistades por hacer este tipo de politcas favorables a los más pobres. Enemistades con la oligarquia y los capitalistas que quieren un gobierno titere a los interes de estos, claro que también se esta ganando el apoyo en definitiva del pueblo que es la mayoría frente a los parasitos que estan en contra de él. ¿Estas comparando a Chavez con Hitler? Valiente comparación has hecho la verdad?

Eso ya lo había dicho chamo, si ayudar a la gente pobre es manipular entonces yo con gusto dejo que el presidente de mi pais me manipule

Iniciado por Klaus

Chavez ahora que volvio a ganar las elecciones tiene que dar un paso más, tiene que romper definitivamente con la empresa privada y tiene que nacionalizar la economia y la banca y romper con los capitalistas venezolanos porque son siervos de los imperialistas. Romper con el capitalismo y avanzar hacia el socialismo, del SXXI o del que sea, solo así se termina con la pobreza

Me he interesado por saber mas sobre Chavez porque el presi de mi pais es amigo de Hugo y comparten el mismo ideal, y acá también el capitalismo intenta armar revolución con cada acción del presidente. Escuché a un empresario diciendo que Correa (el presi) solo se acuerda de los pobres y de nosotros no. Allí es cuando da coraje, o sea, la política del presidente tiene que enriquecer más a los que ya son ricos, refiriendome como ricos a los que tienen mucho dinero en comparación a los que tienen poquito. Otro comentario mas decente, en epoca de elecciones, por parte de otro empresario fue: por el bien del pais que gane Correa, por el bien de mi negocio no; pero por lo menos estaba conciente que el hecho de que gane Correa no significa que su negocio se iba a ir a la quiebra, apuntemos para el bien de todos.

Terminar con la empresa privada tampoco es la solución, nadie es mejor que uno mismo para administrar su propio negocio

Siempre va a existir una oposición, que viene del mismo pueblo, yo me atrevería a decir que es una parte del pueblo manipulada por los que forman el capitalismo, en la empresa en que trabajo el dueño constantemente manda mails con ideas anti-gobierno, tratando de meter en el pensamiento de los trabajadores que el socialismo del S XXI no va a funcionar y pone como ejemplo a Venezuela, que con Chavez hay pobreza, y si hay una marcha el man pone los buses y todos tienen permiso para ir a la marcha

Ningún presidente puede solucionar los problemas sociales de su pais a corto plazo, la gente piensa que porque tal presidente subió al poder sus problemas estarán solucionados. La idea es subir en lo que se pueda el nivel de vida de las personas pobres, en educación, en salud, en trabajo (tampoco es justo que por ser pobre el gobierno tiene que darme mantenerme, hay que trabajarla duro)

Iniciado por Eternal Idol

Developer9 si miras mi firma y no la entendes (cosa muy normal)

Oye eso de hacer clic y donar comida gratis suena como a tengo un hijo enferno, ayudame reenviando este mail, por cada mail reenviado recibiré $xx

[Klaus]

Iniciado por Developer9

Eso ya lo había dicho chamo, si ayudar a la gente pobre es manipular entonces yo con gusto dejo que el presidente de mi pais me manipule ]

Si, lo se. He leido los anteriores post ayer. Pero bueno, es que parece que solo tu y yo nos dimos cuenta de que eso no es manipulación.

Iniciado por Developer9

Me he interesado por saber mas sobre Chavez porque el presi de mi pais es amigo de Hugo y comparten el mismo ideal, y acá también el capitalismo intenta armar revolución con cada acción del presidente. Escuché a un empresario diciendo que Correa (el presi) solo se acuerda de los pobres y de nosotros no. Allí es cuando da coraje, o sea, la política del presidente tiene que enriquecer más a los que ya son ricos, refiriendome como ricos a los que tienen mucho dinero en comparación a los que tienen poquito. Otro comentario mas decente, en epoca de elecciones, por parte de otro empresario fue: por el bien del pais que gane Correa, por el bien de mi negocio no; pero por lo menos estaba conciente que el hecho de que gane Correa no significa que su negocio se iba a ir a la quiebra, apuntemos para el bien de todos.

Si bueno de Correa apenas conozco. Creo que es poco más moderado que Chavez ¿no?. Lo que si se es que las clases pobres ecuatorianos son inflamables. ¡¡4 gobiernos en 10 años tumbados mediante huelgas generales y movilizacion masiva!!¿Tu particpabas en esas huelgas? De cualquier manera creo que la postura de la asamblea constituyente esta bien por ahora, pero tendra que avanzar, porque en Ecuador unas pocas familias controlan las palancas de la economia y tu sabras mejor que yo que hay bastante pobreza. De todas maneras, también rompio relaciones con el fmi y expulso de ecuador al representante del Banco Mundial y eso es el primero que lo hace. Por cierto ¿que votaste en el referendum para la asamblea constituyente?

Iniciado por Developer9

Terminar con la empresa privada tampoco es la solución, nadie es mejor que uno mismo para administrar su propio negocio

En eso no estamos de acuerdo. Si hay alguien mejor que el dueño de una empresa para dirigirla y son los propios trabajadores de esa empresa. Las herramientas son usadas y reparadas por los trabajadores, por lo tanto esas maquinas deberian pertenecer a los trabajadores. Por otro lado, si los trabajadores de una empresa generan riqueza lo justo y logico es que esa riqueza vuelva a manos de los trabajadores ya que ellos fueron los que se lo curraron, no del dueño de la empresa.


Lo que me extraña es esa historia tan rara de dar comida gratis por visitar una pagina, ¿como puede ser?

[Developer9]

Iniciado por Klaus

Si bueno de Correa apenas conozco. Creo que es poco más moderado que Chavez ¿no?.

Es que en Venuezuela hay mucho más petroleo, tiene con que pelear, además Correa recién empieza. Aunque una vez dijo en una entrevista que Bush le parecía una persona muy torpe

Iniciado por Klaus

Lo que si se es que las clases pobres ecuatorianos son inflamables. ¡¡4 gobiernos en 10 años tumbados mediante huelgas generales y movilizacion masiva!!¿Tu particpabas en esas huelgas? De cualquier manera creo que la postura de la asamblea constituyente esta bien por ahora, pero tendra que avanzar, porque en Ecuador unas pocas familias controlan las palancas de la economia y tu sabras mejor que yo que hay bastante pobreza. De todas maneras, también rompio relaciones con el fmi y expulso de ecuador al representante del Banco Mundial y eso es el primero que lo hace. Por cierto ¿que votaste en el referendum para la asamblea constituyente?

Aún no toca votar, aún falta tiempo. Oye y tú como sabes tanto de lo que pasa por acá, de que pais eres? No te había visto por estos lares.

Por esta zona pasan cosas raras, un militar tumba al presidente, luego ese militar con el apoyo de los indignas se postula para la presidencia y gana, luego se pelea con los indígenas y estos lo tumban yo no le hago a eso de las manifestaciones porque los muertos no los paga nadie, además eso es en Quito y yo vivo en Guayaquil.

Iniciado por Klaus

En eso no estamos de acuerdo. Si hay alguien mejor que el dueño de una empresa para dirigirla y son los propios trabajadores de esa empresa. Las herramientas son usadas y reparadas por los trabajadores, por lo tanto esas maquinas deberian pertenecer a los trabajadores. Por otro lado, si los trabajadores de una empresa generan riqueza lo justo y logico es que esa riqueza vuelva a manos de los trabajadores ya que ellos fueron los que se lo curraron, no del dueño de la empresa.

Ese tipo de socialismo no me gusta, porque no puedes surgir, no te da para progresar porque tu negocio no es tuyo.

Mi idea es que los empresarios (a lo que apunto a llegar a ser) tengan empresas en la que haya justicia para los trabajadores, siempre se buscan las maneras de pagarles menos y que trabajen mas. El dinero es importante en la medida en que te de felicidad, pero los empresarios como que nunca están contentos con lo que tienen y siempre quieren más.

Además ese sistema no te deja tener metas, tener espectativas de montar un negocio y crecer. O sea, yo tengo 22 años, soy programador, futuro ingeniero, mi jefe tiene como 36, es gerente de sitemas, tiene un super carro, una super casa, un super sueldo, pero cuando tenía mi edad era igual que yo; la idea es que debo esforzarme para conseguir algo, pero debe de existir un sistema que me permita hacerlo.

Si un empresario tiene una empresa grande debió ser porque se fajó duro para forjarla, y eso no te lo puede quitar nadie, pero si se debe de ser justo con los trabajadores y eso es lo que en muchos de los casos hace falta. Y que los trabajadores piensen en grande

Iniciado por Klaus

Lo que me extraña es esa historia tan rara de dar comida gratis por visitar una pagina, ¿como puede ser?

Por alli dice como funciona la cosa

[sagi]

Iniciado por Klaus

En eso no estamos de acuerdo. Si hay alguien mejor que el dueño de una empresa para dirigirla y son los propios trabajadores de esa empresa. Las herramientas son usadas y reparadas por los trabajadores, por lo tanto esas maquinas deberian pertenecer a los trabajadores. Por otro lado, si los trabajadores de una empresa generan riqueza lo justo y logico es que esa riqueza vuelva a manos de los trabajadores ya que ellos fueron los que se lo curraron, no del dueño de la empresa.

Sí; suena muy bien si eres trabajador...

¿Pero qué hay de los dueños de esas empresas? Que al fin y al cabo, son los que arriesgaron su dinero al instalar la empresa. Además, en mi humilde opinión, con esa mentalidad se está arriesgando el crecimiento de la economía de cualquier país; una economía crece, entre otras cosas, cuando es capaz de generar empleos, y dudo que alguien con el capital para generar una nueva empresa, vaya a crearla sabiendo que ese dinero lo tiene que dar por perdido... cuando le quiten su empresa; por éso estoy de acuerdo en el reparto de utilidades como compensación al trabajador; además, nadie guardaría su dinero en los bancos por miedo a que congelen las cuentas, otro factor para desacelerar el crecimiento de la economía al no moverse el dinero.

Ése sistema político-económico que quiere parecerse al comunismo no puede funcionar porque está creando una división más marcada del país; no es la repartición de bienes de los ricos entre los pobres, éso déjenselo a un Robin Hood. A mi manera de ver las cosas, lo único que va a conseguir Chávez, es un bloqueo económico por parte de algunos países, y si creen que no, basta con recordar a Cuba.

[Eternal Idol]

No hay NADA raro en lo de donar comida gratis. Esa pagina, entre otras, recauda dinero mostrando publicidades, asi de simple.

[Developer9]

Iniciado por sagi

Sí; suena muy bien si eres trabajador...

¿Pero qué hay de los dueños de esas empresas? Que al fin y al cabo, son los que arriesgaron su dinero al instalar la empresa. Además, en mi humilde opinión, con esa mentalidad se está arriesgando el crecimiento de la economía de cualquier país; una economía crece, entre otras cosas, cuando es capaz de generar empleos, y dudo que alguien con el capital para generar una nueva empresa, vaya a crearla sabiendo que ese dinero lo tiene que dar por perdido... cuando le quiten su empresa; por éso estoy de acuerdo en el reparto de utilidades como compensación al trabajador; además, nadie guardaría su dinero en los bancos por miedo a que congelen las cuentas, otro factor para desacelerar el crecimiento de la economía al no moverse el dinero.

Ése sistema político-económico que quiere parecerse al comunismo no puede funcionar porque está creando una división más marcada del país; no es la repartición de bienes de los ricos entre los pobres, éso déjenselo a un Robin Hood. A mi manera de ver las cosas, lo único que va a conseguir Chávez, es un bloqueo económico por parte de algunos países, y si creen que no, basta con recordar a Cuba.

Claro, los inversionistas deben invertir y generar empleo, pero hay algo que no me cuadra. Por un lado es cierto que hay se debería repartir las utilidades como compensación al trabajador, pero por otro lado si el negocio va mal también hay que "compartir" la pérdida con el trabajador? O sea, si ganamos, ganamos todos, si pierdo, pierdo yo

Bloqueo económico por parte de algunos paises? por parte de la yunai estei y de los organismo económicos internacionales que dirigen

Ya se está creando el Banco del Sur, buscando una moneda común.

[Developer9]

Visa sagi... ha sido económicamente civilizada

[sagi]

Claro, los inversionistas deben invertir y generar empleo, pero hay algo que no me cuadra. Por un lado es cierto que hay se debería repartir las utilidades como compensación al trabajador, pero por otro lado si el negocio va mal también hay que "compartir" la pérdida con el trabajador? O sea, si ganamos, ganamos todos, si pierdo, pierdo yo

A ver; no entiendo qué es lo que no te cuadra

[Developer9]

Iniciado por sagi

A ver; no entiendo qué es lo que no te cuadra

Viéndolo desde el punto de vista del inversionista. Yo tengo dinero y pongo una fábrica, el primer año la fábrica genera ingresos, en mi pais la ley es que el 16% de las utilidades sea para los trabajadores. Bien, entonces la people está contenta con su 16%.
Ahora, supongamos que el primer año salgo en contra, no se hizo bien los estudios, fue un mal negocio y estoy en quiebra (todo es de supositorio) Entonces le tengo que pedir la colaboración económica a mis trabajadores por el dinero que perdí?

O sea, si gano, ganamos todos, si pierdo, pierdo solo yo. Eso como que tampoco es muy justo

[Klaus]

Developer9 estas eso son acciones y los accionistas son socios de la empresa, que no es lo mismo que los trabajadores. Estas montando tal cacao que estas desdibujando la diferenciaciones de clase. A ver es muy sencillo, desde el punto de vista de la compensación para el trabajador, el trabajo que realice el trabajador va a ser el mismo aunque gane o pierda la empresa y por lo tanto debe estar igual pagado y dejarse de tantos por ciento. Es decir como es ahora, que se firma un convenio colectivo donde se fija el salario minimo para todas las empresas del sector. Teniendo en cuenta esto, tu pregunta se puede formular de otra manera:¿y si la empresa es deficitaria? Obviamente iria a la quiebra y todos los puestos de trabajo destruidos. Entonces tu como empresario que eres diras: bajo los salarios a los trabajadores para no perder tanto dinero aunque tenga que desobedecer el convenio colectivo, con ello seguramente los trabajadores se pongan en huelga. Al fin y al cabo, cuanto más gane el trabajador, más pierde el empresario y esos intereses contrapuestos ya llevan existiendo mucho tiempo. La lucha de clases, por tanto esta abierta. Ahora volviendo al tema algunos gobiernos quieren favorecer al empresario y otros a los trabajadores (como cuba, venezuela)

[Klaus]

por cierto yo soy de españa (donde esta viviendo lucciagxxx) y si que es cierto que llevo mucho tiempo sin entrar, pero tiempo atras entraba mucho y posteaba mucho (de hecho me registre en el 2003). Lo que pasa que antes usaba linux y entraba mucho porque este foro me era util para resolver algunos problemillas, pero ahora me pase al viejo windows y ya no entro apenas.

Y lo la situación de latinoamerica, lo se porque a mi la politica me interesa, y ademas estoy en una organizacion internacional y gracias a ello entero. Y me interesa especialmente latinoamerica porque yo me considero marxista revolucionario (por si no os habias dado cuenta) y el punto central actual de la revolución es en latinoamerica (venezuela, bolivia, cuba, ecuador)

[Developer9]

No me estaba refiriendo a los costos de producción, donde si la mano de obra es mas cara menos rentabilidad produce. Sino a como reparto la utilidad generada por la empresa al finalizar un año fiscal

Como vos lo dices, el trabajo que realice el trabajador va a ser el mismo aunque gane o pierda la empresa y por lo tanto debe estar igual pagado entonces la rentabilidad que produzca la empresa no debería de ser repartida con los trabajadores. Ellos fueron contratados para realizar un trabajo específico, en un horario específico, con un sueldo específico.

[Developer9]

Iniciado por Klaus

por cierto yo soy de españa (donde esta viviendo lucciagxxx) y si que es cierto que llevo mucho tiempo sin entrar, pero tiempo atras entraba mucho y posteaba mucho (de hecho me registre en el 2003). Lo que pasa que antes usaba linux y entraba mucho porque este foro me era util para resolver algunos problemillas, pero ahora me pase al viejo windows y ya no entro apenas.

Juas!! pobre lucciagxxx... me quería mucho, era la presidenta de mi club de fans, siempre pendiente de mis movimientos. Donde quiera que estés tqm

Y por otro lado...

Usa Windows..............

[nadie_ats]

Klaus , creo que hay algo que te equivocas , por arriba decias que muchas empresas robaban a latinoamerica , de todas no lo se , pero de Repsol si .

Repsol no roba a nadie , perdona , repsol pago todo lo que tiene , ¿ no seria mas bien el que os robo el que se lo vendio ? Ya que todo dios sabe que los recursos naturales de un pais nunca se deben vender a una empresa de otro pais . Porque son recursos estrategicos .Es lo mismo que ahora pasa en españa con la opa de EON por la empresa de electricidad .

Si una empresa extrangera compra a un pais , gobernante o empresa un recurso natural o la explotacion de los mismos el dinero que genera termina en otro pais ,¿ esta robando ? NO , ¿quien fue el culpable? el que vendio o permitio que se vendiera .¿ Si te venden la explotacion de una mina de oro a 5 dolares y tu lo compras estas robando? NO , si un caso estara robando el que la vendio por 5 dolares .

Y aqui esta el problema real de latinoamerica , gran parte del dinero que se genera en latinoamerica va a parar a otros paises porque las empresas son propiedad de empresas extrangeras o pero aun , son propiedad de una empresa extrangera que es propiedad de los que tienen sus acciones en bolsa , bufffffffff . Y el culpable es el que las vendio , no el que las compro .

Aparte se te olvida una cosita muy simple , LA BOLSA(El truco de USA) , ¿ tu sabes cuantas empresas mundiales de todos los paises sus ganancias terminan en USA ? , pues de casi todas las que estan en bolsa .

Ahora muchos paises se dieron cuenta y los gobiernos comienzan a vender las reservas de oro para invertir en bolsa , en fin , esto es mucho mas complejo que decir , tal empresa robo a tal pais .

Porque entonces si tu lo ves asi y lo medimos por ese varemo , todos los inmigrantes que trabajan en españa y su salario termina en otro pais (latinoamerica en la mayoria) ¿ estarian robando a españa ? NO .

Iniciado por Klaus

Ahora volviendo al tema algunos gobiernos quieren favorecer al empresario y otros a los trabajadores (como cuba, venezuela)

Lo que esta claro que si para intentar favorecer al trabajador , les pones trabas e impediemntos a las empresas , vendito fabor le vas a hacer a los trabajadores ... ya que la empresa es donde trabajan los trabajadores ...

La unica manera optima para favorecer al trabajador y no desfavorever a la empresa es :

Favorecer a la empresa pero con acuerdos que favorezcan a los trabajadores . Unde una empresa con trabas por los derechos de los trabajadores y estos mismos seran los que terminaran fastidiados .

No te olvides que la que genera los puestos de trabajo es la empresa , sin empresa no puestos de trabajo .

Y hay una cosa que muchos no tienen en cuenta , una empresa que paga poco que da trabajo a 1000 empleados , si le haces subir el sueldo reducira la plantilla si no se lo puede permitir . Y digo yo , que sera mejor ... 900 personas cobrando bien y 100 en la calle o 1000 cobrando mal ?

Si te pones en el lado de los 900 que cobran mas pues de lujo , ¿no? ¿ y los que ya no cobran ni mucho ni poco ...?

[Developer9]

Eso pasa porque los paises de latinoamérica tienen petróleo pero no los recursos para explotarlos, entonces viene otro sabido y le quiere hacer fiesta

El robo se siente cuando se abusa de eso.

Por acá pasó que una empresa petrolera fijó pagarle al estado "x" cantidad de dinero por cada barril ya que el precio del petróleo era "y". Luego el precio del petróleo subió, se fué por las nubecitas, pero claro! el pacto era que la petrolera tan solo debía de pagarle "x". Se nos estaban robando el petróleo

[Dvdcr]

Por acá pasó que una empresa petrolera fijó pagarle al estado "x" cantidad de dinero por cada barril ya que el precio del petróleo era "y". Luego el precio del petróleo subió, se fué por las nubecitas, pero claro! el pacto era que la petrolera tan solo debía de pagarle "x". Se nos estaban robando el petróleo

Y eso pasa gracias a nuestros politicos corruptos, por los que votamos :s

[sagi]

¡Mejor dejemos fuera lo del petróleo! Que nuestros presidentes insisten en hacer el presupuesto de egresos de la federación, en base al ingreso de capital por los barriles que apenitas van a vender.

No me estaba refiriendo a los costos de producción, donde si la mano de obra es mas cara menos rentabilidad produce. Sino a como reparto la utilidad generada por la empresa al finalizar un año fiscal

Como vos lo dices, el trabajo que realice el trabajador va a ser el mismo aunque gane o pierda la empresa y por lo tanto debe estar igual pagado entonces la rentabilidad que produzca la empresa no debería de ser repartida con los trabajadores. Ellos fueron contratados para realizar un trabajo específico, en un horario específico, con un sueldo específico.

Dev... Dev... se me hace que andas todo confundido y te haces bolas; una cosa es el costo de producción y otra la utilidad. Para sacar el costo de producción, hay que sumar las materias primas que se necesitaron, el costo por recursos necesarios, como electricidad, agua, combustibles en general, la depreciación de las herramientas de trabajo, y algunas otras cositas más; sumas todo éso y lo divides entre la cantidad de lo producido para saber el costo de producción por unidad y poder calcular la utilidad que tendrás.

Ahora... tienes que sumar el sueldo de los empleados, los gastos por honorarios si los hubiere, renta del inmueble, y todos los extras necesarios para la producción.... y así sacas los gastos.


Viene la venta del producto, que es de donde calculas tus utilidades, más o menos algo así:
Venta del producto + activos fijos si no vendiste toda la producción - gastos

Y ya puedes calcular impuestos sobre la cantidad que te dió; y el dinero que sobra es lo que se le conoce como utilidad... de ahí es de donde sale el "Reparto de utilidades".

Suponiendo que el resultado de la operación te hubiera dado números negativos; ésto no quiere decir que la empresa esté en quiebra, pudiera ser que sólo no tuviera liquidez...... que no es lo mismo.

Algunas empresas hacen como una especie de trampita: abren otra empresa con la misma razón social, y ésos gastos los rebajan de las utilidades, que deducen de impuestos en el siguiente ejercicio fiscal. No es tan malo como parece, porque los empleados reciben menos dinero, pero al abrir otra empresa, se generan más empleos

Ahora sí...

¿Me di a entender que aunque una mano de obra sea muy cara, no afecta al costo de producción en relación con las utilidades?

[pablasso]

Iniciado por Klaus

por cierto yo soy de españa (donde esta viviendo lucciagxxx) y si que es cierto que llevo mucho tiempo sin entrar, pero tiempo atras entraba mucho y posteaba mucho (de hecho me registre en el 2003). Lo que pasa que antes usaba linux y entraba mucho porque este foro me era util para resolver algunos problemillas, pero ahora me pase al viejo windows y ya no entro apenas.

Y lo la situación de latinoamerica, lo se porque a mi la politica me interesa, y ademas estoy en una organizacion internacional y gracias a ello entero. Y me interesa especialmente latinoamerica porque yo me considero marxista revolucionario (por si no os habias dado cuenta) y el punto central actual de la revolución es en latinoamerica (venezuela, bolivia, cuba, ecuador)

Si si.. muy bonita toda la ideologia de Chavez, poder al pueblo! que todo pertenezca al pueblo... tonterias que se las da a quienes desgraciadamente no tuvieron la oportunidad de una buena educacion.. sucio populismo puro.

Que valor tiene alguien que da de comer al hambriento al mismo tiempo inchandose como pavo real y tratando de demostrar a los demas lo bueno que es? no es mejor enseñarle a ese que no tiene de comer a como ganarsela para que se sostenga solo y no tengamos que actuar de Robin Hood?

Los que lo apoyan y el mismo solo se la pasan viviendo en el cuento de buenos y malos, donde tienen que derrotar al lado malo de la fuerza y su estrella de la muerte.

Si en verdad le importara su gente intentaria levantar su pais economicamente, invirtiendo en la educacion, produciendo para los demas. No tirando el buen dinero que tiene ahora para ganarse al publico, sin aspirar a nada en el futuro. Que seria del gobierno de Chavez sin las ricas fuentes de petroleo de Venezuela? Acaso tiene algo remotamente similar a un plan de gobierno?

Es facil dejarse llevar por las ideas bonitas y heroicas cuando se vive en un pais de primer mundo.. creo que hay que creerles un poco mas a nuestros amigos de Venezuela.

[nadie_ats]

Iniciado por Dvdcr

Y eso pasa gracias a nuestros politicos corruptos, por los que votamos :s

Es que eso es a lo que me refiero , la empresa paga lo que se le estipula o se pacta , si el politico o quien sea le vende el petroleo a mitad de precio , ya sea porque quiere o por un acuerdo la empresa no esta robando , si un caso estara robando o llebando mal el asunto el que firmo o puso ese precio .

[Eternal Idol]

No estoy para NADA de acuerdo con esa nocion de que no es robar aprovecharse de X factor ILICITO para obtener beneficios. En este caso especifico es cuanto menos una ESTAFA a la nacion perjudicada y las empresas implicadas son COMPLICES.

[Developer9]

Iniciado por sagi

¡Mejor dejemos fuera lo del petróleo! Que nuestros presidentes insisten en hacer el presupuesto de egresos de la federación, en base al ingreso de capital por los barriles que apenitas van a vender.

Que fuera de nuestras economías sin el petrolito


sag sag... bueno ya es normal que nadie me entienda

pero tranqui, que Contabilidad de Costos y Finanzas si sep. Por algo las repetí dos veces en la u

Iniciado por sagi

Dev... Dev... se me hace que andas todo confundido y te haces bolas; una cosa es el costo de producción y otra la utilidad. Para sacar el costo de producción, hay que sumar las materias primas que se necesitaron, el costo por recursos necesarios, como electricidad, agua, combustibles en general, la depreciación de las herramientas de trabajo, y algunas otras cositas más; sumas todo éso y lo divides entre la cantidad de lo producido para saber el costo de producción por unidad y poder calcular la utilidad que tendrás.

Ahora... tienes que sumar el sueldo de los empleados, los gastos por honorarios si los hubiere, renta del inmueble, y todos los extras necesarios para la producción.... y así sacas los gastos.

y así sacas los gastos (costos de producción):

Materia Prima + Mano de Obra + Gastos Indirectos de Fabricación

Y por allí algunos son costos fijos y costos variables dependiendo de la cantidad de unidades producidas.

Iniciado por sagi

Viene la venta del producto, que es de donde calculas tus utilidades, más o menos algo así:
Venta del producto + activos fijos si no vendiste toda la producción - gastos

Y ya puedes calcular impuestos sobre la cantidad que te dió; y el dinero que sobra es lo que se le conoce como utilidad... de ahí es de donde sale el "Reparto de utilidades".

Eh? que vas a vender tus activos fijos?

sagi:

Ventas - Costo de Producción=UB (Utilidad Bruta)
UB - Gastos Administrativos - Gastos de Ventas= UAII (Utilidad antes de intereses e impuestos)

UAII - Gastos Financieros= UAI (Utilidad antes de los impuestos
UAI - Impuestos - Participación de los trabajadores=UN (Utilidad Neta)

A la UN se le resta el porcentaje de la Reserva Legal y otras vainas.

Iniciado por sagi

Suponiendo que el resultado de la operación te hubiera dado números negativos; ésto no quiere decir que la empresa esté en quiebra, pudiera ser que sólo no tuviera liquidez...... que no es lo mismo.

Cuando una empresa tiene un estado de resultados con números rojitos, significa que sus costos totales son mayores que sus ingresos, aumentan mis cuentas por pagar y esa diferencia debe de ser pagada de alguna manera, entonces se va incrementando mi indice de apalancamiento, mi pasivo y patrimonio es mayor que mi activo y mi empresa es prácticamente de mis acreedores. Necesitando una inyección de capital de trabajo llegando a la quiebra cuando ya no encuentras gil que te preste plata para seguir trabajando a perdida

amiga sagi, no estoy hablando de liquidez, que es la parte de mis activos que corresponden al activo disponible, El Flujo de Caja es el estado financiero donde se calcula el FNE (Flujo Neto de Efectivo) para cada periodo. Que es como un estado de resultados pero solo de efectivo

Iniciado por sagi

Ahora sí...
¿Me di a entender que aunque una mano de obra sea muy cara, no afecta al costo de producción en relación con las utilidades?

Si la mano de obra es mas cara, mis costos de producción suben. Y si eso sube mi Utilidad bruta baja, y si baja mi utilidad neta también baja. Si o que?

Aunque también intervienen otros factores, para calcular el PVP que determinan las ventas se consideran los costos, precios de los productos sustitos, precios de la competencia, el nivel de rentabilidad deseada, el costeo marginal, los canales de distribución y otras vainas más.

Oye Sagitaria... no me vas a decir el costo de la mano de obra no afecta al costo de producción y a las utilidades

Lo que yo digo es porqué parte de mi utilidad neta tengo que regalarsela a los empleados (al estado no queda de otra) si a ellos ya les pagué su sueldo cada mes por el trabajo que hacen. Ellos va a aportar con capital en el caso de tener pérdida en un periodo?

[sagi]

Iniciado por Developer9

Que fuera de nuestras economías sin el petrolito


sag sag... bueno ya es normal que nadie me entienda

pero tranqui, que Contabilidad de Costos y Finanzas si sep. Por algo las repetí dos veces en la u

Bla.. bla... bla...


Eh? que vas a vender tus activos fijos?

Cierto, me disculpo; no son activos fijos, son existencias, pero bue.... para haber llevado dos veces un curso de contabilidad y decir que una mano de obra cara afecta en tus utilidades...

Pa' no aventarme otro rollo, vuelvo a mi formulita, cambiando lo de activos fijos por existencias:

Venta del producto + existencias - gastos

Aquí es cuando digo que si te salen números rojos, puede ser que lo que tengas es sólo falta de liquidación, porque falta sumarle los activos fijos. Si después de sumarle tus activos fijos..

Activos - pasivos

... salen números negativos, entonces mejor dedícate a lo que sea, pero no juegues al empresario... vas derechito a la quiebra ñ_ñ

Y volviendo a lo de la mano de obra cara... ¿Si te puedes dar cuenta estaría sumada en los gastos, que lo que afectaría sería el precio final de venta?

[Developer9]

Iniciado por sagi

Cierto, me disculpo; no son activos fijos, son existencias, pero bue.... para haber llevado dos veces un curso de contabilidad y decir que una mano de obra cara afecta en tus utilidades...

Pa' no aventarme otro rollo, vuelvo a mi formulita, cambiando lo de activos fijos por existencias:

Venta del producto + existencias - gastos

Aquí es cuando digo que si te salen números rojos, puede ser que lo que tengas es sólo falta de liquidación, porque falta sumarle los activos fijos. Si después de sumarle tus activos fijos..

Activos - pasivos

... salen números negativos, entonces mejor dedícate a lo que sea, pero no juegues al empresario... vas derechito a la quiebra ñ_ñ

HOLA sagi sagi... te entiendo, y nuestros cálculos son iguales pero diferentes...



mejor dicho, son iguales pero expresados de una manera diferente

tú dices:

Venta del producto + existencias - gastos

Yo a esto le quito las existencias porque para mi forman parte de mi activo. Te daría lo mismo sumarla aquí que considerarla en la resta:

Activos - pasivos

Al final llegaríamos al mismo número. Me explico bien para concordar con lo tuyo:

Cuando una empresa tiene un estado de resultados con números rojitos, significa que sus costos totales son mayores que sus ingresos, aumentan mis cuentas por pagar y esa diferencia debe de ser pagada de alguna manera, entonces se va incrementando mi indice de apalancamiento, mi pasivo y patrimonio es mayor que mi activo y mi empresa es prácticamente de mis acreedores. Necesitando una inyección de capital de trabajo llegando a la quiebra cuando ya no encuentras gil que te preste plata para seguir trabajando a perdida

Bien, supongamos que ventas - gastos me da negativo. Entoces esa diferencia hay que cubrirla con algo, entonces claro pos, activo-pasivo es lo que realmente tengo para responder a esa deuda, y si aún así no estoy en contra entonces mejor me dedico a vender aguas frescas a la salida de la playa de Acapulco.

Pero yo tan solo trataba de ir un poquito más allá, en el caso de salir en rojo (antes de sumarle activo-pasivo) yo tengo que ver de donde voy a sacar lo que hace falta. Y en teoría lo que vos propones no es solución, porque yo no puedo dar mis activos como pago de esa deuda, porque luego no tengo con que producir. Entonces me queda o aumentar mi patrimonio, generando bonos o acciones, o aumentar mi pasivo, es decir endeudandome, y a eso es a lo que yo iba, cada vez nos estaremos endeudando más, hasta que se deja de ser sujeto de crédito y toca empezar a responder con los activos y dejar de producir.

Iniciado por sagi

Y volviendo a lo de la mano de obra cara... ¿Si te puedes dar cuenta estaría sumada en los gastos, que lo que afectaría sería el precio final de venta?

Claro sagi sagi, está sumada a los gastos, pero no necesariamente afecta al precio de venta. Por eso dije:

Aunque también intervienen otros factores, para calcular el PVP que determinan las ventas se consideran los costos, precios de los productos sustitos, precios de la competencia, el nivel de rentabilidad deseada, el costeo marginal, los canales de distribución y otras vainas más.

El factor principal para determinar el precio son los gastos que incurro en producir lo vendido, el precio mínimo lo calculamos encontrando el Punto Equilibrio, pero existen más factores para determinar el precio de venta los cuales mencioné los que me acordé. Al subir la mano de obra suben mis costos y la única alternativa a tomar no siempre es aumentar el precio. Si tengo un precio mas alto en relación a mis competidores, changos! no vendo. Si tengo un producto innovador y no tengo competidores puedo jugar con el precio, ajustándolo a la rentabilidad que quiera tener, entonces allí no influyen los costos porque lo puedo solucionar aumentando el PVP, pero en Evaluación de Proyectos se dice que en el futuro aparecerá el copión y hay que estar preparado para ello, si el competidor entra con un precio igual o inferior y de remate tu mano de obra sube, ya pues! sube el precio pa ver la participación en el mercado que pierdes. Entonces toca sacrificar el margen de rentabilidad

Pequeña sagi... con el tiempo aprenderás

[sagi]

Pero yo tan solo trataba de ir un poquito más allá, en el caso de salir en rojo (antes de sumarle activo-pasivo) yo tengo que ver de donde voy a sacar lo que hace falta. Y en teoría lo que vos propones no es solución, porque yo no puedo dar mis activos como pago de esa deuda, porque luego no tengo con que producir.

.... y ésto es lo que se dice que es falta de liquidez

Claro sagi sagi, está sumada a los gastos, pero no necesariamente afecta al precio de venta.

Claro; si estás dispuesto a sacrificar porcentaje de ganancia, no te va a afectar... independientemente del rollo que te aventaste, y de la oferta y demanda.

HOLA sagi sagi... te entiendo, y nuestros cálculos son iguales pero diferentes...

Así es; el resultado es el mismo; sólo que hay que tomar en cuenta que yo lo expuse razonando, y tú lo expusiste después de llevar dos cursos de contabilidad, por lo que usaste la terminología correcta..... y que te gusta brincar estando el suelo bien parejito

[Klaus]

que rollo!!. Aqui lo importante al fin y al cabo es que los trabajadores engordan los bolsillos del empresario y el empresario se queda con la plusvalia (en terminos marxistas) que generan los trabajadores. Y por ello, la empresa tiene que ser de los trabadores y no por ello no van a dejar de existir empresas. Porque empresa existe o no, no en función de un capital o capitalista, si no, en función de una necesidad. Si se necesita algo se produce y si no, no. Voy a contar una anecdota que siempre cuento en estos casos. El capitalismo es un sistema anarquico, en el que las empresas producen y producen y luego mantienen una batalla por ganar mercados donde colocar esa sobrepoducción (las llamadas crisis de sobreproducción, 1º y 2º GM). El caso es que Nestle produjo leche en polvo en grandes cantidades y se vio que para abaratar costos debía deshacerse de esa leche. Entonces vino una ONG y le dijo: "si me das la leche quito mucha hambre en Africa". La lógica capitalista no es la de regalar los productos, porque desde luego esa no es una tecnica de mercado, y ¿que hice la Nestle? Tiro la leche al mar. Por eso creo que hay que crear una economia planificada. Porque el problema no es de la Nestle, no es del empresario es del sistema en general(esto lo voy a comentar más adelante).

Pablosso, estoy contigo, tienes razón, esa no es la solución. Pero si te fijas en mis intervenciones te estoy dando la razón. Estoy constantemente hablando de que las fabricas las tienen que dirijir los trabajadores. Cuando digo trabajadores para entendernos me refiero a clases bajas. Osea que yo voy más alla de lo que puedes ir tu. Llego a decir, que las clases bajas tienen que dirigir la economia. Pretender enseñar a las clases pobres esta bien, pero bajo el sistema actual cultos o incultos van a seguir estando en la misma clase social. Desde luego no por estar alfabetizado vas a ser empresario, si no, en el primer mundo todos lo seriamos. La realidad es que en Venezuela todavía hay capitalismo y la tarea de Chavez es acabar con él.

Y por cierto Nadie_ats. Las empresas extranjeras utilizan la mano de obra indigena, extraen la materia prima y se la lleva a otro pais. Para la logica empresarial eso es correcto porque es libre mercado. Pero moralmente no es correcto. Desde luego que el gobierno tiene su responsabilidad y es culpa de este que esto ocurra, pero son los propios empresarios imperialistas los que fuerzan al gobierno para que todo este saqueo ocurra. Y es así porque al fin y al cabo los que gobiernan el mundo son los ricos, la banca es la que controla al mundo. Cuando digo que una empresa roba, un continente, me refiero a que un gobierno titere de empresas extranjeras permiten el robo y la explotación de la mano de obra nacional. Aquí hay algo esencial, que es que el capitalista no es ni malo ni bueno, simplemente es capitalista. Es así de sencillo, el tiene una empresa y quiere hacer que sus ganancias crezcan y por eso explota, pero no porque tenga un gen maligno. Del otro lado, los trabajadores tampoco son ni malos ni buenos simplemente son explotados y su unica respuesta es la unidad. Cada uno mira para su lado y e ahí la lucha de clases. Por lo tanto ¿la culpa de quién es?, del entramado sistema montado entre empresas privadas y gobiernos llamado capitalismo, ¿a quíen le hay que exigir? Obviamente al gobierno, que me imagino que es a lo que te refieres.