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Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Estas en el tema de Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas en el foro de Actualidad tecnológica en Foros del Web. Cita: Un considerable número de usuarios de Windows notifica a Microsoft sobre las versiones ilegales del sistema operativo con el fin de obtener una licencia ...

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Antiguo 24/01/2007, 10:48
Avatar de omegafunky  
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Mensaje Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Cita:
Un considerable número de usuarios de Windows notifica a Microsoft sobre las versiones ilegales del sistema operativo con el fin de obtener una licencia gratuita como recompensa.

Windows Genuine Advantage es un sistema que los usuarios deben ejecutar para poder descargar diversos programas desde el sitio de Microsoft.

El propósito del sistema es filtrar las instalaciones ilegales de Windows, de forma que las versiones piratas no tengan acceso a las funcionalidades extras ofrecidas por Microsoft.

El sistema fue lanzado en 2005 y desde entonces se han realizado 512 millones de intentos de validación. De ese total, el 22% fue rechazado por tratarse de instalaciones ilegales de Windows.

En principio, tal porcentaje pudiera parecer elevado, pero en comparación con las cifras manejadas por BSA (Business Software Alliance) se trataría de una estimación bastante conservadora. En efecto, la organización calcula que el 35% del software de Microsoft es pirateado.

Es posible que las estadísticas de Microsoft tengan se basen en información con considerable margen de error. La ejecución de Windows Genuine Advantage es voluntaria, por lo que es dable suponer que quienes tengan una versión ilegal evitarán ejecutar el programa de validación.

Microsoft informa que 56.000 de los usuarios con licencias ilegales informaron a la compañía el nombre del proveedor de Windows ilegal. De esa forma, y de acuerdo a lo prometido por Microsoft, tales usuarios recibieron una versión legítima gratuita.
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Antiguo 24/01/2007, 10:57
Avatar de erick_arcini  
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

pero en mexico cuantas tendrian que regalar?
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  #3 (permalink)  
Antiguo 24/01/2007, 11:08
Avatar de monoswim
$moderador{'Esteban'}
 
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Cita:
Es posible que las estadísticas de Microsoft tengan se basen en información con considerable margen de error. La ejecución de Windows Genuine Advantage es voluntaria, por lo que es dable suponer que quienes tengan una versión ilegal evitarán ejecutar el programa de validación.
hay que ser idiota !!! el 22% hizo el test con el soft ilegal !!! esas estadísticas no sirven para nada...Es mucho mayor la cantidad de soft pirata

Cita:
Microsoft informa que 56.000 de los usuarios con licencias ilegales informaron a la compañía el nombre del proveedor de Windows ilegal. De esa forma, y de acuerdo a lo prometido por Microsoft, tales usuarios recibieron una versión legítima gratuita.
Hay que ser buchonazo !!!
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Esteban Quintana
  #4 (permalink)  
Antiguo 24/01/2007, 11:40
Avatar de omegafunky  
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Cita:
Iniciado por erick_arcini Ver Mensaje
pero en mexico cuantas tendrian que regalar?
bueno habria que ir a tepito a ver cuantas copias sacaran diario jejeje osea que regalaran muchisisisisisisisismaaaaaas jajaja
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  #5 (permalink)  
Antiguo 24/01/2007, 12:19
dybiz
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Yo no sé de donde sacan estos datos, porque son más irreales que el ratoncito pérez. Y por otro lado, cada vez microsoft se está poniendo más duro con los usuarios domésticos y las copias piratas, cuando realmente esa política de "dejar que lo usen en casa para cobraselo en el trabajo" les ha ido bastante bien hasta ahora; lo único que van a conseguir es que cada vez más usuarios den la espantada y se pasen a sistemas alternativos, como linux o, ya que se trata de pagar, prefiero pagar por un sistema como mac os.
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Antiguo 24/01/2007, 13:44
 
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Cita:
Iniciado por dybiz Ver Mensaje
cuando realmente esa política de "dejar que lo usen en casa para cobraselo en el trabajo" les ha ido bastante bien hasta ahora; lo único que van a conseguir es que cada vez más usuarios den la espantada y se pasen a sistemas alternativos, como linux o, ya que se trata de pagar, prefiero pagar por un sistema como mac os.

Buen punto, creo que lo que sucede es que con todas las opciones libres que hay hoy en día, a Microsoft ya no le es tán fácil "cobraselo en el trabajo", ya que las empresas que estan migrando a otras opciones cada día son más.

En caso que Microsft esté perdiendo terreno en algunos sectores corporativos, pues es obvio que de algún lugar va a buscar compensar esas pérdidas, y el lugar más a la mano es el de su segmento tradicional, los usuarios domésticos, y creo que es ahí es donde empieza apretar tuercas ante su retroceso en otros sectores.

Por otro lado, esta técnica de regalar licencias a cambio de denuncias, personalmente se me hace una bajeza, Microsoft está pagando porque sus usuarios le hagan el trabajo sucio convirtiéndolos en soplones, en fin, uno nunca se deja de sorprender en este medio.

Saludos.

Última edición por Elalux; 25/01/2007 a las 12:17
  #7 (permalink)  
Antiguo 24/01/2007, 13:56
Avatar de omegafunky  
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Concuerdo con lo que dice Elalux, pero si M$ bajara sus precios entonces no se meteria en esos problemas, que es eso de pagar 200 dolares por la licencia de winxp? cuando por menos de 5 dolares lo encuentrasen el mercado negro????? la gran diferencia no? de 200 a 5 dolares
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  #8 (permalink)  
Antiguo 24/01/2007, 14:52
Avatar de jhonwilliams  
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Cita:
22% fue rechazado por tratarse de instalaciones ilegales de Windows.
Y que pasa con los windows que son piratas y tiene el parche para autenticas contra Windows Update, porque no creo que sean poquitos los que lo haces, eson pasan como "legales".

No tienen como medir eso?

Saludos
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Antiguo 25/01/2007, 20:56
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Cita:
Un considerable número de usuarios de Windows notifica a Microsoft sobre las versiones ilegales del sistema operativo con el fin de obtener una licencia gratuita como recompensa.

No quieren pagar por una licencia pero delatan a los que la piratean??? que ironía....
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  #10 (permalink)  
Antiguo 25/01/2007, 23:46
pablasso
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Cita:
Iniciado por Elalux Ver Mensaje
Por otro lado, esta técnica de regalar licencias a cambio de denuncias, personalmente se me hace una bajeza, Microsoft está pagando porque sus usuarios le hagan el trabajo sucio convirtiéndolos en soplones, en fin, uno nunca se deja de sorprender en este medio.
no es que la tenga contra tus comentarios.. no lo tomes a mal pero no eres nada objetivo, esta empresa antes la consideraban tonta e incompetente cuando antes no hacia nada por evitar nuestra piratería, ahora es una "bajeza" lo que hace por proteger su producto.

no veo nada fuera de lo normal que tengan un sistema para reportar piratería, el FBI te recompensa por ofrecer información, este mismo foro que usas te provee una forma para reportar sitios con licencias dudosas, hasta tu típica vecina de la esquina te ofrece $$ si le das información para recuperar a su mascota.

no nos estan obligando a salir a las calles a buscar criminales ni tampoco nos estan obligando a usar su producto, no hay que satanizar, si nos gusta lo usamos, sino nos gusta pues no.
  #11 (permalink)  
Antiguo 26/01/2007, 06:16
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Una cosa es que un particular se baje una copia pirata, no voy a entrar si me parece mal o no, pero otra muy distinta es que personajes se lucren a costa de vender copias piratas.

Nadie está obligado a tener un SO pirata. Quién quiere ponerse un software pirata es porque quiere y no porque no tenga más remedio, porque actualmente es dificil no encontrar un alternativa gratuita.


Cita:
No quieren pagar por una licencia pero delatan a los que la piratean??? que ironía....
si, la verdad es que si es bastante ironía...

saludos
  #12 (permalink)  
Antiguo 26/01/2007, 08:18
Avatar de javioreto  
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

saludos, lo que microsoft quiere es que se denuncie a las tiendas y empresas donde te instalan windows con una versión falsa, pero no les interesa la gente particular que se baja el windows del emule, ellos van a los distribuidores.
A mi eso me parece muy bien, porque tenen afan de lucro, pero la genet que se lo baja para ellos mismos sin tener intenciónde hacer negocio tambien me parece genial. Yo ahora tengo windows original porque me venia con el portatil, pero antes con los otros pc´s no tenian licencia original.
  #13 (permalink)  
Antiguo 26/01/2007, 17:34
 
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Bueno, me gustaría expresan uno punto sobre algunas opiniones de sobre mi anterior intervención

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
, el FBI te recompensa por ofrecer información,
Así es, pero el FBI es una agencia federal que persigue delicuentes, no una empresa privada, ¿Qué facultades tiene Microsoft o cualquier empresa en atribuirse funciones de persecusión de delincuentes?.

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
este mismo foro que usas te provee una forma para reportar sitios con licencias dudosas,
Pero quien reporta esos sitios en este foro no recibe ninguna compensación a cambio, creo que no se puede comparar la colaboración desinteresada en un foro como éste, a andar de soplón por "una licencia".


Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
no nos estan obligando a salir a las calles a buscar criminales ni tampoco nos estan obligando a usar su producto, no hay que satanizar, si nos gusta lo usamos, sino nos gusta pues no.
Cierto que no obligan a nadie, creo que sólo promueven que la gente se convierta en sus soplones a cambio de.... "una licencia".

Saludos.

Última edición por Elalux; 26/01/2007 a las 17:45
  #14 (permalink)  
Antiguo 26/01/2007, 17:43
pablasso
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

preferible que promuevan los soplones, aunque no entren en tu manual de carreño, a que promuevan los rateros
  #15 (permalink)  
Antiguo 26/01/2007, 17:47
 
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
preferible que promuevan los soplones, aunque no entren en tu manual de carreño, a que promuevan los rateros
¿Preferible para quien?

Saludos.
  #16 (permalink)  
Antiguo 26/01/2007, 17:48
pablasso
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

preferible para mi que soy desarrollador de software, pero no muy recomendable para los rateros claro
  #17 (permalink)  
Antiguo 26/01/2007, 17:53
 
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
preferible para mi que soy desarrollador de software, pero no muy recomendable para los rateros claro
Bueno, personalmente (que también estoy en el negocio del desarrollo de software) el fomentar soplones se me hace una bajeza, y más convertirse en uno de ellos por.... "una licencia".

Y que conste que estoy totalmente en contra de la pirateria, pero prefiero dejar que MIcrosoft haga su propio trabajo sucio en lugar de convertirme en su soplón.

Pero en gustos se rompen generos.

Saludos.

Última edición por Elalux; 26/01/2007 a las 23:42
  #18 (permalink)  
Antiguo 27/01/2007, 02:58
 
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

je.. por supongo que ahora ser un ratero es mas noble que denunciarlo.. jojojo... en estos foros cada dia se escuchan mas ....
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mangas y animes en español...
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  #19 (permalink)  
Antiguo 27/01/2007, 12:03
 
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

jeje sabía que era solo cuestión de esperar para que alguien me diera motivos de mostrar mis argumentos en el foro.

Cita:
Iniciado por Dvdcr Ver Mensaje
je.. por supongo que ahora ser un ratero es mas noble que denunciarlo......
Yo creo que supones mal, creo que esta mal ser ratero, pero también esta mal ser un soplón.

Cita:
Iniciado por Dvdcr Ver Mensaje
jojojo... en estos foros cada dia se escuchan mas ...
¿Mas como esta?

POr otro lado, creo que ya hemos visto este tipo de cosas en el pasado, este tipo de acciones no benefician en ninguna forma a la sociedad, una sociedad donde los ciudadanos espian y delatan a otros ciudadanos no es una democracia, es facismo. Y promoverlo también esta mal.

Ya se ha visto las funestas consecuencias de este proceder en el pasado, durante el Macarthismo, cuando todo mundo andaba espiando y delatando a todo mundo, creo que eso es lo que promueve MIcrosft con esta medida, una especie de macarthismos digital.

Este tipo de tácticas se describen magistralmente en el artículo Una nación de Soplones, de acuerdo a lo que señala el artículo, creo que con esta medida Microsft fomenta una cara amistosa del facismo, pero facismo al fin de cuentas.

Pero lo mas curioso es que esta medida seguramente será un esfuerzo inútil por acabar con la piratería, ¿Por qué? veamos:

Microsft ha intentado de todo para cabar con la pirateria de sus productos, desde números de serie hasta restriccón de descargas si no se verifica la autenticidad, llegando a esta nueva modalidad del fomento de soplones.

Sin embargo, paradójicamente, la medida 100% segura de acabar con la piratería es la UNICA que no ha intentado ¿Cuál es? simple, hacer libres sus programas, con esa acción acaba de un plumazo con la piratería, esto ya lo han hecho otros:

No existe una sola copia pirata de MySQL en el mundo ¿Por qué? por que todas son libres y por lo tanto no es ilegal copiarlas.

Pero Microsoft no ha ententido que las formas de luchar contra la piratería han cambiado, sigue con ideas ancladas al pasado en este punto.

Saludos.

Última edición por Elalux; 27/01/2007 a las 18:13
  #20 (permalink)  
Antiguo 27/01/2007, 13:32
pablasso
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Has dado tu punto, alto y claro.. Dios tenga piedad de aquellos que utilizen el botón maldito ""

Cita:
Sin embargo, paradójicamente, la medida 100% segura de acabar con la piratería es la UNICA que no ha intentado ¿Cuál es? simple, hacer sus libres programas
Básicamente estas pidiendole a la mayor empresa del mundo que regale su producto que mas le trae dinero, fácil, no se como Google no me deja aparecer en Adwords gratis, como Textdrive no me da hosting gratuito, o como no puedo ir a McDonalds a comerme gratis una hamburguesa, es tan injusto que una empresa me cobre por algo que le costo inversión!

Me pregunto como podran seguir manteniendo sus proyectos gigantes con este tipo de enfoque, con publicidad? con productos 'enterprise'? estoy seguro que la persona que se encuentre con este dilema sera bien recibida como consejero de finanzas en cualquier lado

Dificil que una empresa tipo Red Hat o MySQL tenga los recursos ($$) para impulsar productos como la Xbox 360 o por lo menos el odiado Zune

Cita:
No existe una sola copia pirata de MySQL en el mundo ¿Por qué? por que todas son libres y por lo tanto no es ilegal copiarlas.
Justisimo comparar a MySQL, una compañía que no esta ni cerca de liderar su ramo, sin mencionar que tendra 1/1000 el tamaño de Microsoft

No conozco un proyecto opensource de gran tamaño que subsista sin un modelo comercial o empresa que lo haya apoyado alguna vez, el mismo linux es un ejemplo, opensource es una estupenda idea, es estúpido cobrar por todo, como también es estúpido pensar en una utopía donde todo mundo se regala todo

Cita:
Ya se ha visto las funestas consecuencias de este proceder en el pasado, durante el Macarthismo, cuando todo mundo andaba espiando y delatando a todo mundo, creo que eso es lo que promueve MIcrosft con esta medida, una especie de macarthismos digital.
Dificil comparar esto con una crisis de la guerra fria, pero respeto que cada quien piense como quiera.. me pregunto si tambien aplicara como macarthismo estar acusando a alguien de hacer macarthismo je

En resumen.. no lucremos con trabajo de otros y no tendremos de que preocuparnos no?
  #21 (permalink)  
Antiguo 27/01/2007, 17:18
 
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
Básicamente estas pidiendole a la mayor empresa del mundo que regale su producto que mas le trae dinero, fácil,
Si su principal producto deja de ser el software y empieza a ser el soporte, no dejaría de ganar dinero. Ya otros lo han hecho y les esta dando buén resultado, no veo por que Microsft no lo pueda hacer.

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
Me pregunto como podran seguir manteniendo sus proyectos gigantes con este tipo de enfoque, con publicidad?
Te respondo, muy simple, convirtiendo el soporte y no los programas en la principal fuente de recursos para un programa.

Ahí estan:

ORACLE la segunda empresa de software mas grande del mundo,- (lo señalo porque veo que aquí se valora mucho el tamaño de una empresa como si eso fuera garantía de algo) ofrece Oracle Berkeley un producto completamente open source, además de otras herramientas gratuitas.

SUN con OpenSolaris

Novell con SUSE Enterprise

ó la famosa Mysql, ojo MySQL es GNU pero NO open source.

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
Justisimo comparar a MySQL, una compañía que no esta ni cerca de liderar su ramo,
Me gustaría saber de donde sacaste ese dato, porque lo que pude investigar, en su sector (servidores de bases de datos de código abierto -The world's most popular open source database), MySQL y PostgreSQL lideran el sector Ver aquí

Cita:
During the past ten years, the open source community has improved the quality of its software, making it more enterprise worthy. As a result, enterprises have shown an interest in migrating from proprietary, commercial software to open-source software in recent years. For example, businesses around the world commonly use Linux, the Perl programming language, the Apache Web server, and the two leading open-source database engines, PostgreSQL and MySQL.
Aquí hay otra nota en Wikipedia

Cita:
MySQL en cifras

* Según las cifras del fabricante, existirían más de seis millones de copias de MySQL funcionando en la actualidad, lo que supera la base instalada de cualquier otra herramienta de bases de datos.
* El tráfico del sitio web de MySQL AB superó en 2004 al del sitio de IBM.
MySQL es usada entre otros por Yahoo

Youtube

Flickr

Aquí otro ineteresante documentos de MySQL dentro del entorno LAMP

Si eso no es ser líder en su sector, no se lo que sea, ó ¿Será que si no es Microsoft no puede ser lider en algún sector?

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
sin mencionar que tendra 1/1000 el tamaño de Microsoft
¿Y eso qué? ¿Acaso el tamaño es sínónimo obligatorio de buén negocio? hay que señalar que existe una diferiencia entre ingresos netos e ingresos brutos, es posible que una empresa grande tenga mas ingresos brutos que una pequeña, pero eso no quiere decir que la grande haya tenido mas porcentaje de ganancia que la pequeña.

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
No conozco un proyecto opensource de gran tamaño que subsista sin un modelo comercial
¿Cuál es el "modelo comercial" de GNU-Linux? ojo, no de las distribuciones LInux, sino de GNU-LInux.

¿Cuál es el "modelo comercial" detras de Free BSD?

¿Cuál es el "modelo comercial" detrás de Apache?

¿Cuál es el "modelo comercial" detrás de Phyton?

¿Cuál es el "modelo comercial" detrás de Postgresql?

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
estúpido pensar en una utopía donde todo mundo se regala todo
Exacto, es estúpido pensar que se puede "regalar todo", la idea es hacer libre los programas y VENDER el soporte y con eso, de paso acabar de una vez por todas con la piratería.

Personalmente no creo que MIcrosoft no migre a GNU porque no pueda, otros ya lo han hecho con éxito, creo que no lo hace simplemente porque:

1.-Está anclado en una visión de modelo de negocio anticuada, en un paradigma en el cual los programas son productos cuando la tendencia es que sean servicios que uno pague sólo cuando los vaya a utilizar,

2.- Está estancado en una visión caduca en donde el negocio está en el programa y no en el soporte.


Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
En resumen.. no lucremos con trabajo de otros y no tendremos de que preocuparnos no?
¿Y sólo con los programas se puede lucrar? ¿Por que no hacer libre los programas y cobrar por el trabajo de soporte y acabar así de una vez por todas con la piratería?

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
Dificil comparar esto con una crisis de la guerra fria, pero respeto que cada quien piense como quiera.. me pregunto si tambien aplicara como macarthismo estar acusando a alguien de hacer macarthismo je
Durante el Macarthismo se fomentaba a los ciudadanos a que delataran a otros ciudadanos a los que consideraran comunistas, ahora se fomenta a delatar quienes instalan cosas piratas. Sin embargo, en ambos casos, se pintó ante la opinión pública que se delataba por buenas razones. El punto es que fomentar la cultura de los soplones-ciudadanos civiles espiando y delantado a otros civiles- creo que es facismo y siempre se encontrarán argumentos para justificarlo (guerra fria, terrorismo, derechos de autor, etc.), disfrazado, pero facismo a fin de cuentas.

Saludos.

Última edición por Elalux; 27/01/2007 a las 21:55
  #22 (permalink)  
Antiguo 27/01/2007, 23:32
pablasso
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

ya no salimos del tema horrores, pero ni modo, a seguirle con el choro, que se hace interesante

Cita:
Si su principal producto deja de ser el software y empieza a ser el soporte, no dejaría de perder dinero. Ya otros lo han hecho y les esta dando buén resultado, no veo por que Microsft no lo pueda hacer.
mmm quien lo ha hecho? red hat? novell? ellos están volcados sobre otro mercado diferente, casi exclusivo sobre servidores, en los cuales también microsoft les lleva delantera.. no se a quien te refieras que sea comparable

Respecto a todo el verbo vertido sobre MySQL, yo se que es el líder de las bases opensource sin duda, lo malo es que me estoy refiriendo al mercado completo de bases de datos, como sabes los lideres son bases comerciales, notablemente ORACLE, SQL Server, DB2, etc.

Cita:
¿Acaso el tamaño es sínónimo obligatorio de buén negocio?
Claro que si! empresa = negocio = dinero, una empresa de gran tamaño y constante crecimiento, quiere decir que tiene un buen modelo de negocios que le permitio crecer, Microsoft, Google, Oracle, IBM, Cisco.. todos ellos tienen un muy buen negocio para haber llegado a su tamaño actual

Cita:
¿Cuál es el "modelo comercial" de GNU-Linux? ojo, no de las distribuciones LInux, sino de GNU-LInux.

¿Cuál es el "modelo comercial" detrás de Apache?
Habrias de haberme citado completo, 'olvidaste' donde mencionaba que las empresas (que a su vez son negocios claro) apoyan a estos proyectos, estos dos ejemplos son excelentes para mostrar el potencial del opensource bien aplicado, ambos tienen desarrolladores dedicados tiempo completo a mejorarlos y es una de las razones que se mantienen con grandes bases de usuarios, obviamente estos desarrolladores de algo viven, ya que se sostienen con patrocinadores y no regalan su trabajo

Es cierto que no ganan una millonada, a fin de cuentas Apache es una fundacion no una empresa

Como sabras IBM y Oracle son buenos ejemplos de empresas que apoyan ($$) muchisimo el desarrollo de todas estas herramientas (y muy bien hecho) ya que esto les permite independizarse de uno de sus principales competidores, que es Microsoft

Cita:
¿Cuál es el "modelo comercial" detrás de Phyton?
Dejando de lado que python no esta entre los lenguajes lideres para proyectos comerciales (no creo que ni para opensource este en los primeros 3, no digo que sea malo ser pequeño.. pero.. ) .. que tiene que ver con el tema? lo que podemos comparar contra python es a C#? cuanto te cuesta desarrollar para C#? Nada.

Cita:
¿Cuál es el "modelo comercial" detras de Free BSD?
Ninguno, FreeBSD tiene una de las fundaciones con mas pocos patrocinadores (aunque los tiene, como Cisco por ejemplo), pero asi mismo es un pesimo ejemplo para comparar contra Microsoft, sus servidores son excelentes si, pero siendo realistas no tienen una cantidad significativa de mercado, como la que linux si tiene por ejemplo, cuando empresas empezaron a darle empuje, vease red hat, novell, ibm, mandriva y hasta ubuntu

Cita:
la idea es hacer libre los programas y VENDER el soporte y con eso, de paso acabar de una vez por todas con la piratería.
pero si el soporte ya lo venden! y no es su principal fuente de ingresos. Esto seria algo asi como que para evitar que un ladron me robe mi auto, lo mejor es regalárselo! para que molestarme en ofrecer recompensa por recuperarlo y crear un soplón?

Cita:
Durante el Macarthismo se fomentaba a los ciudadanos a que delataran a otros ciudadanos a los que consideraran comunistas, ahora se fomenta a delatar quienes instalan cosas piratas. Sin embargo, en ambos casos, se pintó ante la opinión pública que se delataba por buenas razones. El punto es que fomentar la cultura de los soplones-ciudadanos civiles espiando y delantado a otros civiles- creo que es facismo y siempre se encontrarán argumentos para justificarlo (guerra fria, terrorismo, derechos de autor, etc.), disfrazado, pero facismo a fin de cuentas.
Estas comparando a una persona que denuncia un negocio vendiendo productos de otra persona, con un tipo amarillista que acusaba a todo mundo de sabotearlo en favor de la URSS afirmando cosas que no eran ciertas y sin tener pruebas... justo

Cita:
Está estancado en una visión caduca en donde el negocio está en el programa y no en el soporte
Pues bien por ellos que ganan por las dos cosas y no solo por soporte algo han de estar haciendo bien para tener 90% de usuarios en desktop desde hace 15 años
  #23 (permalink)  
Antiguo 28/01/2007, 13:11
 
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje

mmm quien lo ha hecho? red hat? novell?
Asi es.

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
ellos están volcados sobre otro mercado diferente, casi exclusivo sobre servidores,
Pero aún así, su producto principal, el software de servidores que manejan es Open source, el punto es que esas empresas que TU mencionaste ganan dinero teniendo como producto principal aplicaciones Opensource, excepto MySQL que no es opensource.

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en los cuales también microsoft les lleva delantera..
Una vez mas, ¿Nos podrías decir de donde sacaste ese dato?

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Respecto a todo el verbo vertido sobre MySQL, yo se que es el líder de las bases opensource sin duda, lo malo es que me estoy refiriendo al mercado completo de bases de datos, como sabes los lideres son bases comerciales, notablemente ORACLE, SQL Server, DB2, etc.
eeeeh, un momento, MySQL NO Es open source ¿ok?, lo propietarios del código es la empresa MySQL, y por otro lado como toda empresa su objetivo es ganar dinero, subsite de sus ingresos no de donativos, y sin embargo apesar de que su programa es lbre no ha desaparecido ni ha dejado de recibir utilidades, asi que si es posible combinar la obteción de ingresos con el software libre.



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Claro que si! empresa = negocio = dinero, una empresa de gran tamaño y constante crecimiento, quiere decir que tiene un buen modelo de negocios que le permitio crecer, Microsoft, Google, Oracle, IBM, Cisco.. todos ellos tienen un muy buen negocio para haber llegado a su tamaño actual
Asi es, MySQL esta instalada en 6 millones de servidores y no ha dejado de crecer, y el hecho de que no se tan grande como las que mencionas no significa que no sea buen negocio, pude haber enmpresas pequeñas que reportan utilidades y empresas enooooormes que tienen pérdidas y ya ni son negocio (como el caso de Ford), así que el tamañao no siempre indica ganancias.

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Habrias de haberme citado completo, 'olvidaste' donde mencionaba que las empresas (que a su vez son negocios claro) apoyan a estos proyectos, estos dos ejemplos son excelentes para mostrar el potencial del opensource bien aplicado, ambos tienen desarrolladores dedicados tiempo completo a mejorarlos y es una de las razones que se mantienen con grandes bases de usuarios, obviamente estos desarrolladores de algo viven, ya que se sostienen con patrocinadores y no regalan su trabajo

Es cierto que no ganan una millonada, a fin de cuentas Apache es una fundacion no una empresa

Como sabras IBM y Oracle son buenos ejemplos de empresas que apoyan ($$) muchisimo el desarrollo de todas estas herramientas (y muy bien hecho) ya que esto les permite independizarse de uno de sus principales competidores, que es Microsoft
Asi es, nadie vive de regalar su trabajo, por eso venden el soporte.

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Dejando de lado que python no esta entre los lenguajes lideres para proyectos comerciales (no creo que ni para opensource este en los primeros 3, no digo que sea malo ser pequeño.. pero.. ) .. que tiene que ver con el tema? lo que podemos comparar contra python es a C#? cuanto te cuesta desarrollar para C#? Nada.
¿Qué tiene que ver con el tema? A ver, en tu intervencion anterior señalaste literalmente

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No conozco un proyecto opensource de gran tamaño que subsista sin un modelo comercial o empresa que lo haya apoyado alguna vez, el mismo linux es un ejemplo,
1.-Tiene que ver que comentaste que no conocías proyectos grandes opensopurce subsistan sin un modelo comercial, y mencioné Phyton para a ver si me podías señalar cuál es el modelo comercial detrás de él y los otros que mencioné, los mencioné por lo que tu dijiste que no conocías ninguno con esas características.

2.- No mencionaste nada sobre ser comercial o nó, te referiste exclusivamente a proyectos grandes Opensource y que no conoces ninguno sin un modelo comercial ¿Ok?, sólo te referiste a proyectos open soruce, no dijiste nada sobre diferenciar para proyectos coemrciales o nó.

De todas formas, y como tocaste el tema de proyectos comerciales creo oportuna una anotación sobre Python en proyectos comercales:

Con Phyton se desarrolló google y youtube, este último vendido en 1600 millones de dólares al primero, ¿Será que ambos no son existosos proyectops comerciales hechos on Phyton? aquí hay otros ejemplos de su uso en proyectos comerciales.

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Ninguno, FreeBSD tiene una de las fundaciones con mas pocos patrocinadores (aunque los tiene, como Cisco por ejemplo), pero asi mismo es un pesimo ejemplo para comparar contra Microsoft, sus servidores son excelentes si, pero siendo realistas no tienen una cantidad significativa de mercado, como la que linux si tiene por ejemplo, cuando empresas empezaron a darle empuje, vease red hat, novell, ibm, mandriva y hasta ubuntu
A ver, estas confundiendo el apoyo otorgado por una empresa a un proyecto con el hecho de que dicho proyecto tenga un modelo comercial, los proyectos que mencione pueden tener apyode empresas comerciales, pero ellos no tienen un modelo comercial, son cosas diferentes.

Por otro lado, nadie esta comparando a FreeBSD con Microsft, se puso para que señalaras su modelo comercial que segun tu tiene, nadie lo comparó con Microsoft.

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pero si el soporte ya lo venden! y no es su principal fuente de ingresos. Esto seria algo asi como que para evitar que un ladron me robe mi auto, lo mejor es regalárselo! para que molestarme en ofrecer recompensa por recuperarlo y crear un soplón?
1.-¿Cuál es la principal fuente de ingresos de MySQL y Novell?

2.- La comparación con el ladrón no se aplica en este tema a menos que:

Tu auto necesite un procedimiento especial para poderlo conducir, en ese caso, ¿Por qué no venderle al ladrón el soporte y la asesoría para hacerlo, y tálvez una polisa de soporte en caso de descomposturas?

El software libre no es regalar por regalar (como en tu ejemplo del ladrón), detrás hay un beneficio económico.

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Estas comparando a una persona que denuncia un negocio vendiendo productos de otra persona, con un tipo amarillista que acusaba a todo mundo de sabotearlo en favor de la URSS afirmando cosas que no eran ciertas y sin tener pruebas... justo
Asi es, porque Microsoft se esta tomando atribuciones de organismo de seguridad que no le competen, fomentando un estado facista, si desea que sus usuario denucien a quien instalan productos piratas, debe recomendar que lo hagan a las instituciones competentes, no a ellos, pues acaso ¿Ya se erigieron en policias?

Ninguna empresa tiene atribuciones para recibir denuncias de delitos, para eso estan los organizmos e instituciones específicas para tal fín.

Si yo descubro quien esta instalando una copia pirata voy y lo denuncio a la PROFECO, a la Secretaría de Economía ó a la Secretaría de Hacienda, ¡no a Microsoft!.

En este caso Microsoft esta tomando atribuciones de organo de seguridad del estado, ¿A cuenta de qué?, ¿Quién lo eligió para ese puesto?, ¿Hubieron elecciones que yo me perdí?, ¿Quién votó para darle esas atribuciones?, eso es facismo puro y duro erosionando la autoridad las instituciones establecidas para tal fín. Si ahora a Microsoft se le permite recibir denuncias ¿Por qué no darle de una vez la facultad de hacer allanamientos y arrestos?

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Pues bien por ellos que ganan por las dos cosas y no solo por soporte algo han de estar haciendo bien para tener 90% de usuarios en desktop desde hace 15 años
El motivo por el que Microsoft tienen el 90% de las Desktop no es lo que nos compete aquí, eso ya se ha tratado en otros post.

Los que se esta tratando aquí es su medida de fomento a soplones, sus consecuencias y su efectividad.

Personalmente dudo mucho que con esto alcancen el objetivo que persiguen con esta medida, que es acabar con la piratería de sus productos, creo que para eso sólo hay una medida 100% efectiva, hacerlos libres, y aclaro libres NO opensource.

Saludos.

Última edición por Elalux; 28/01/2007 a las 14:14
  #24 (permalink)  
Antiguo 28/01/2007, 14:08
pablasso
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

uff ya perdiste la perspectiva de esto con ese don de citar lo que te conviene, por eso me extiendo horrores, tengo que dejar todo completamente explicado sino atacas por otro lado.. dejare de lado el software libre ya que solo se esta haciendo mas polémica, pero aclaro lo siguiente antes:
  • MySQL SI es opensource, cosa muy diferente es que tenga limitaciones de codigo propietario, deberías de revisar los mismos links que tu expones arriba.
  • En ningun momento dije que todos esos proyectos opensource lucran con un modelo comercial, solo dije que podrian tener un modelo comercial de lado O una empresa que los apoye, un proyecto grande (hablo a escalas de microsoft, antes de que empieces a googlear por ejemplos) no se mantiene solamente con el tiempo libre de geeks alrededor del mundo como se mantienen los proyectos mediano/pequeños, se necesita gente de tiempo completo.
  • Me encanta el trabajo de MySQL y Novell, para nada son malos negocios, pero simplemente no se puede comparar el éxito de sus negocios contra el exito que ha tenido Microsoft
  • Me encantan FreeBSD y Python (esperare aprenderlo pronto) mi critica es solamente que no tienen mercado comparable a lo que estamos discutiendo

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Tu auto necesite un procedimiento especial para poderlo conducir, en ese caso, ¿Por qué no venderle al ladrón el soporte y la asesoría para hacerlo, y tálvez una polisa de soporte en caso de descomposturas?
si, estoy seguro que es una idea revolucionaria, de seguro pagando por soporte Ford, Dodge y demas podran cubrir los gastos de investigacion y manufacturacion de los autos, no se porque no nos regalan los coches? podrian vendernos asesorias!

Cita:
Si yo descubro quien esta instalando una copia pirata voy y lo denuncio a la PROFECO, a la Secretaría de Economía ó a la Secretaría de Hacienda, ¡no a Microsoft!.

En este caso Microsoft esta tomando atribuciones de organo de seguridad del estado, ¿A cuenta de qué?, ¿Quién lo eligió para ese puesto?, ¿Hubieron elecciones que yo me perdí?, ¿Quién votó para darle esas atribuciones?, eso es facismo puro y duro erosionando la autoridad la instituciones establecidas para tal fín. Si ahora a Microsoft se le permite recibir denuncias ¿Por qué no darle de una vez la facultad de hacer arrestos?
Dios, nadie se esta otorgando facultades de nada! quieres que hagan votaciones abiertas para pedirnos permisos de hacer denuncias? (cosa que hacen centenares de empresas, pero cuando lo hacen ellos es malo claro) obviamente los organismos de mexico no estan haciendo un buen trabajo para controlar el software pirata, porque no pueden hacer algo ellos? no es que esten encarcelando a nadie en sus calabozos de redmond, ellos solo los denuncian a las autoridades

Talvez es cuestion de moral, pero yo sigo pensando que no tiene nada de malo denunciar un delito
  #25 (permalink)  
Antiguo 28/01/2007, 14:50
 
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

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uff ya perdiste la perspectiva de esto con ese don de citar lo que te conviene, por eso me extiendo horrores, tengo que dejar todo completamente explicado sino atacas por otro lado.. dejare de lado el software libre ya que solo se esta haciendo mas polémica, pero aclaro lo siguiente antes:
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[LIST]
MySQL SI es opensource, cosa muy diferente es que tenga limitaciones de codigo propietario, deberías de revisar los mismos links que tu expones arriba.
Bueno, entonces una empresa si puede mantener cierto control de su código aún cuando sus productos sean libres, ¿no?

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En ningun momento dije que todos esos proyectos opensource lucran con un modelo comercial, solo dije que podrian tener un modelo comercial de lado O una empresa que los apoye, un proyecto grande (hablo a escalas de microsoft, antes de que empieces a googlear por ejemplos) no se mantiene solamente con el tiempo libre de geeks alrededor del mundo como se mantienen los proyectos mediano/pequeños, se necesita gente de tiempo completo.
Podrían tener pero, pero no todos tienen, de ser así ¿Cual es el de Apache, PostgreSQL y Phyton?


Aquí esta la estadística del uso de Apache
¿Consideras que Apache es un proyecto pequeño que no esta a la escala de Microsoft en el sector de servidores web?

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[*]Me encanta el trabajo de MySQL y Novell, para nada son malos negocios, pero simplemente no se puede comparar el éxito de sus negocios contra el exito que ha tenido Microsoft
¿Por qué no? y ¿Exito en qué sectores?

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Me encantan FreeBSD y Python (esperare aprenderlo pronto) mi critica es solamente que no tienen mercado comparable a lo que estamos discutiendo
¿Y eso evita que pueda funcionar en mercados mas grandes?

De hecho el argumento no tiene lógica, miestras más grande sea el mercado y mayor la cantidad de productos, lo lógico es que mas ganancias se tengas aún bajo el esquema de software libre, veamos:

Si MySQL puede tener utilidades con un solo producto libre ¿Porqué Microsoft no podría tener ingresos con toda su gama de productos bajo el mismo esquema?

Cita:
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si, estoy seguro que es una idea revolucionaria, de seguro pagando por soporte Ford, Dodge y demas podran cubrir los gastos de investigacion y manufacturacion de los autos, no se porque no nos regalan los coches? podrian vendernos asesorias!
Entonces tampoco se puede comparar el modelo de software libre con robar un auto.

En el esquema con el software libre, se da algo a cambio de dinero por soporte, al robar un auto no, el ejemplo no se aplica en este caso.

Cita:
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Dios, nadie se esta otorgando facultades de nada!
Claro que nadie les ha dado facultades de nada, ése es el punto, ellos las estan tomando.

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quieres que hagan votaciones abiertas para pedirnos permisos de hacer denuncias? (cosa que hacen centenares de empresas, pero cuando lo hacen ellos es malo claro) obviamente los organismos de mexico no estan haciendo un buen trabajo para controlar el software pirata, porque no pueden hacer algo ellos? no es que esten encarcelando a nadie en sus calabozos de redmond, ellos solo los denuncian a las autoridades
Las denuncias de delitos, solo deben ser hechas ante las autoridades correspondientes, no a empresas, en este caso Microsoft esta actuando como organismo de seguridad del estado.

Si las autoridades en México no estan haciendo su trabajo para acabar con la piratería, Microsoft tiene todo el derecho de presionar a las autoridades, pero no tiene el derecho a recibir denuncias directamente como si fuesen ministerio público.

Repito, los únicos facultados para recibir denuncias sobre cualquier delito y actuar en consecuencia son las instancias correspondientes, ninguna empresa tiene facultades legales para ello.

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Iniciado por pablasso Ver Mensaje
Talvez es cuestion de moral, pero yo sigo pensando que no tiene nada de malo denunciar un delito
Por supuesto que no tiene nada de malo en denunciar delitos, de hecho, es un deber cívico, lo malo es que se denuncie a una empresa en lugar de a las instancias adecuadas, erosionando la autoridad de las instituciones para tal fín. Y eso no se pude permitir en ninguna democracia.

Saludos.
  #26 (permalink)  
Antiguo 28/01/2007, 15:23
pablasso
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Puntos finales de mi parte, ya que deseo que no se haga ver como si tuviera algo en contra del opensource:
  • MySQL no ha erradicado la pirateria de su software con tener licencia libre para proyectos opensource.
  • Tampoco ataque a Apache, de hecho comente que era uno de los mejores ejemplos e insisto, no dije que tuviera orientación comercial tampoco, ya lo explique 3 veces, no mas.

Ya dejo la discusión porque nos hemos estancado en partes donde se meten puntos de vista personales mas no la razon.

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Iniciado por Voltaire
podré no estar de acuerdo contigo pero defenderé hasta con mi vida tu derecho de decir lo que piensas
Buena discusión, me recuerdas a insumiso aunque contigo hay que cuidarse muchísimo de la semántica!

Saludos
  #27 (permalink)  
Antiguo 28/01/2007, 15:32
 
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

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Iniciado por pablasso Ver Mensaje
MySQL no ha erradicado la pirateria de su software con tener licencia libre para proyectos opensource.
MySQL no ha erradicado la piratería en sus productos, simplemente por que no existe la piratería en sus productos, me explico:

Si un programa es libre, copiarlo no es ilegal, entonces no existe tal pirateria.

No se puede erradicar lo que no existe.


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Iniciado por pablasso Ver Mensaje
Tampoco ataque a Apache, de hecho comente que era uno de los mejores ejemplos e insisto, no dije que tuviera orientación comercial tampoco, ya lo explique 3 veces, no mas.
Nadie ha dicho que hayas atacado a Apache, lo que señalaste fué lo siguiente:

Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
En ningun momento dije que todos esos proyectos opensource lucran con un modelo comercial, solo dije que podrian tener un modelo comercial de lado O una empresa que los apoye, un proyecto grande (hablo a escalas de microsoft, antes de que empieces a googlear por ejemplos) no se mantiene solamente con el tiempo libre de geeks alrededor del mundo como se mantienen los proyectos mediano/pequeños, se necesita gente de tiempo completo.
Sólo pregunté ¿Consideras que Apache no está a la escala de Microsoft en servidores web? pregunta que desgraciadamente veo que ya no vas a contestar, una pena en verdad.


Cita:
Iniciado por pablasso Ver Mensaje
Ya dejo la discusión porque nos hemos estancado en partes donde se meten puntos de vista personales mas no la razon.
Si, y también veo que se estanca en preguntas sin respuesta.

Saludos.

Última edición por Elalux; 28/01/2007 a las 15:45
  #28 (permalink)  
Antiguo 28/01/2007, 15:59
pablasso
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

Es ilegal utilizar una copia de MySQL si estas distribuyéndolo como backend de tu propio programa con un uso comercial, eso aquí en México es común (la mayoría de la gente que conozco ignora en que caso tiene que pagar por el) como tu estas también en el negocio de desarrollo de software has de notarlo

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Sólo pregunté ¿Consideras que Apache no está a la escala de Microsoft en servidores web? pregunta que desgraciadamente veo que ya no vas a contestar, una pena en verdad.
claro que si lo esta, por lo mismo (y lo repito ahora por 4ta vez) lo mencione con linux como los mejores ejemplos, si quieres saber mi opinión sobre el solo lee el tema bien y deja de tratar de colocarme como si estuviera criticando esos proyectos

retiro la comparación, por lo menos Insumiso (a quien se le extraña por aca) no se lo tomaba personal como tu lo haces
  #29 (permalink)  
Antiguo 28/01/2007, 16:12
 
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

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Ya dejo la discusión porque nos hemos estancado en partes donde se meten puntos de vista personales mas no la razon.
jeje ¿No que no? pues resulta que siempre si, jeje

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Es ilegal utilizar una copia de MySQL si estas distribuyéndolo como backend de tu propio programa con un uso comercial, eso aquí en México es común (la mayoría de la gente que conozco ignora en que caso tiene que pagar por el) como tu estas también en el negocio de desarrollo de software has de notarlo
Es ilegal si no tienes la licencia adecuada en efecto, por eso personalmente no considero MySQL como OpenSource, pero ahí hay una muestra mas, que aún con un programa libre es posible obtener utilidades con esquemas ingeniosos.

Copiar y usarlo no infringe en ninguna forma ninguna licencia. Es ilegal distribuirlo en forma diferente a como lo señala la icencia GNU, pero es aplica a toodo el software bajo esa licencia.

Lo que es violatorio no es el hecho de compartirlo, sino que la forma de hacerlo viole la licencia GNU.

En caso de software propietario, con el solo hecho de copiarlo ya es pirateria, esa es la diferiencia.

Saludos.

Última edición por Elalux; 28/01/2007 a las 16:22
  #30 (permalink)  
Antiguo 28/01/2007, 16:24
pablasso
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Re: Usuarios de Windows delatan a proveedores piratas

primero no era opensource, despues era nada mas libre pero no existian copias piratas y ahora resulta que nada mas hablabas de bajarlo y usarlo en forma personal?

horrible tratar con personas que cuando ven sus errores pretenden cambiar lo que dijeron, habemos muchos 'alegadores' en el foro, dvdcr, instru me vienen a la mente, afortunadamente ellos y la mayoría no se la pasa editando lo que dice

me retiro.. Saludos
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